Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[macielitus]

Un dato importante es que el principal desgaste de las fuerzas alemanas fue el enfrentamiento con las unidades de tanques. O sea, toda linea fija que se le presento fue superada (obviamente con perdidas) pero quien desgasto más a los Panzer Korps y freno definitivamente la ofensiva fueron unidades de maniobra.

Esto me hace preguntar si Rusia ademas de sucesivas lineas de defensa estáticas, también tiene unidades de maniobra disponibles para frenar un rompimiento.

La estrategia clásica para frentar un rompimiento es tener reservas que "tapan" el hueco y combaten a las unidades que penetraron. Esas reservas deberían ser móviles.
Entiendo que los rusos tomaron nota de lo que pasó en Jarkov el año pasado...

saludos

 

[SUE 3-A-202]

exacto



Si no hay oposición, claramente no es una ruptura. Que estarías rompiendo?



Hubo distintas situaciones a lo largo del frente, pero en general sí había líneas defensivas que fueron arrolladas en un principio,

por que no había literalmente defensas o eran muy pobres!
ergo... rompieron el frente sin oposición ... o casi!

pero los alemanes sufrieron pérdidas desde el inicio. En general (hubo excepciones) los alemanes avanzaron combatiendo. Hubo una seguidilla de rupturas de nuevas líneas defensivos que los rusos iban armando cómo podían, a veces con más o menos fuerza.

saludos

Y?
en que se diferencia de lo que yo te indico?
claro que cuando lograban reagruparse y oponer algo de fuerza se enfrentaban en algo mas o menos equiparables!
y desde luego que hay pérdidas! si no no es una guerra!

la verdad... no termino bien de entender tu punto... o mas bien... simplificas demasiado a que "ruptura" de un frente sólo es así cuando al enemigo lo enfrentás con todo lo que tiene y no puede defenderse aún oponiendo su fuerza contra la tuya en un frente consolidado...

eso es un tipo de ruptura... pero la palabra o frase "ruptura de frente" aplica a cualquier cosa que implique que cruzás la linea de frente del enemigo y penetras una X cantidad de espacio en un X cantidad de tiempo determinado sin que se puedan oponer a ese movimiento...

en la guerra del golfo del 91' ... las unidades aliadas "rompieron" el frente son combatir en la inmensa mayoría de los casos... la unidad Daguet Francesa es el mejor ejemplo de eso...
había un frente definido... pero las unidades de defensa en ellos o bien se rindieron inmediatamente o no presentaron batalla...

por ende.. se "rompió" el frente establecido en ese momento y se penetró en el dispositivo del enemigo...

 

[Jorge II]

Me mandaron un video de La Nación Mas en el programa de Feinman que lo reporteaba a Cristian Martin que vive aquí, diciendo que las fuerzas rusas se están retirando en masa y que los poderosos tanques Leopard 2 y Challenger Britanicos se están pegando un festín allá, que la amenaza rusa hacia Gran Bretaña se lo está devolviendo los Challenger en Ucrania.
Obviamente que me puse averiguar (miren que aquí en England son proucranianos) y me dijeron que los Challenger no están en el frente de batalla menos aun en primera linea, además ni en la BBC y Skynew dijeron anda al respecto, Aquí muchos son proucranianos pero tenes la mitad que quiere la derrota de Rusia y la otra mitad la destrucción del Challenger para poder así llamar la atención y aumentar el presupuesto militar y renovar los blindados.

 

[Jorge II]

por que no había literalmente defensas o eran muy pobres!
ergo... rompieron el frente sin oposición ... o casi!

Y?
en que se diferencia de lo que yo te indico?
claro que cuando lograban reagruparse y oponer algo de fuerza se enfrentaban en algo mas o menos equiparables!
y desde luego que hay pérdidas! si no no es una guerra!

la verdad... no termino bien de entender tu punto... o mas bien... simplificas demasiado a que "ruptura" de un frente sólo es así cuando al enemigo lo enfrentás con todo lo que tiene y no puede defenderse aún oponiendo su fuerza contra la tuya en un frente consolidado...

eso es un tipo de ruptura... pero la palabra o frase "ruptura de frente" aplica a cualquier cosa que implique que cruzás la linea de frente del enemigo y penetras una X cantidad de espacio en un X cantidad de tiempo determinado sin que se puedan oponer a ese movimiento...

en la guerra del golfo del 91' ... las unidades aliadas "rompieron" el frente son combatir en la inmensa mayoría de los casos... la unidad Daguet Francesa es el mejor ejemplo de eso...
había un frente definido... pero las unidades de defensa en ellos o bien se rindieron inmediatamente o no presentaron batalla...

por ende.. se "rompió" el frente establecido en ese momento y se penetró en el dispositivo del enemigo...

Es así, pero creo que el tema es que quedamos con la imagen que no hay que tener bajas propias y se puede avanzar rapido como ocurrió en la Guerra del Golfo que bien vos explicas, Unidades completas que penetraron Irak y consolidaron posición sin disparar un solo tiro, como así también en la invasión de USA y UK en Irak que solo tenía oposición de insurgentes, que avanzar en esta guerra que tenes de todo en el frente que para romper el frente y consolidar una posición sabes que podes perder el 60% de tu fuerza, Eso los ucranianos lo saben muy bien y es normal contra un enemigo fuerte como el ruso y viceversa. Por eso dije anteriormente que ningún pais de la OTAN tuvo una guerra como la que tiene Ucrania que actualmente con lo que recibió con lo que perdió y lo que va a recibir es el Ejercito más poderosa del hemisferio occidental.

 

[macielitus]

Estamos viendo conflictos diferentes parece.

Los rusos avanzan, punto, la defensa solo retrasa. Retrasa porque no van al muere los rusos, van despacio, pero avanzan. Hace meses Bajmut era 100% ucraniana, ahora solo 2%.

Res non verba.

Los rusos barren todo con artillería. Vos estás teniendo una idea muy rara de lo que es el combate, e insistís en que barrer con artillería es igual a avanzar sin oposición. Muy simplista y de película.
Descartás todo lo que implica en las operaciones militares el uso de artillería. No estás entendiendo como funciona en absoluto.

Definitivamente vemos conflictos distintos.

"Los rusos avanzan, punto, la defensa solo retrasa."
Como tapamos las pérdidas de territorio en Kiev, en Suny, en Chernihiv, en Jarkov, en Mikolaiev, en Jerson? Las olvidamos?

Obviando esos "repliegues estratégicos", y si solo hablamos de Bahmut, varias veces los rusos tuvieron que retroceder, perdiendo en 2 días las ganancias de un mes. También lo olvidamos o lo tapamos? Decime vos. Y así en muchos otros lugares.

Querés dar una idea de que los rusos tienen todo bajo control y avanzan sobre seguro. No es así.

Igual no quiero perderme, vos habías dicho:

Los rusos solo avanzan tras destruir todo con artillería.

Hasta ahora no siempre les funciona. Diría que casi nunca. Cada ciudad o pueblito aún destruidos por la artillería les costó mucho tomarlos, y aún algunos no pueden tomarlos. Todo a costa de pilas de muertos y montañas de vehículos destruidos. Destruir la infra no parece sacar a los defensores. Hay decenas de ejemplos donde los defensores se hacen fuertes en las ruinas.

En la guerra urbana Ucrania no hizo nada, perdió todo.

Falso. Hay batallas aún en curso desde hace meses en ciudades, algunas aún lejos de perderlas.

Es imposible defender de esa forma. Te llenan la cara de cañonazos.

Otra vez falso, por lo de arriba.

saludos

 

[Carlos Barcelona]

Me mandaron un video de La Nación Mas en el programa de Feinman que lo reporteaba a Cristian Martin que vive aquí, diciendo que las fuerzas rusas se están retirando en masa y que los poderosos tanques Leopard 2 y Challenger Britanicos se están pegando un festín allá, que la amenaza rusa hacia Gran Bretaña se lo está devolviendo los Challenger en Ucrania.
Obviamente que me puse averiguar (miren que aquí en England son proucranianos) y me dijeron que los Challenger no están en el frente de batalla menos aun en primera linea, además ni en la BBC y Skynew dijeron anda al respecto, Aquí muchos son proucranianos pero tenes la mitad que quiere la derrota de Rusia y la otra mitad la destrucción del Challenger para poder así llamar la atención y aumentar el presupuesto militar y renovar los blindados.

Los Challenger como asi también todos los materiales enviados a Ucrania son de 1 solo uso, es decir no regresara nada de lo que se envía. Cuando termine la guerra Ucrania tendrá muchas ciudades en ruinas y suficiente hierro para hacer una escalera entre Kiev y la luna.

 

[Sheperd]

Prigozhin sobre la situación en Bakhmut

https://twitter.com/i/web/status/1657032908639444998

 

[nico22]

(((Tendar)))

@Tendar

Todas las partes involucradas están más o menos de acuerdo en referencia a los últimos desarrollos en torno a Bakhmut. Las líneas rusas a lo largo de los flancos norte y sur de Bakhmut se están desmoronando. Pero también en la ciudad misma los rusos han ido perdiendo terreno. Más importante aún, esto también confirma que las líneas de suministro de Ucrania han recibido un alivio considerable y no se cortarán de manera inmediata. Además, no creo que esta sea *la* contraofensiva, sino más bien un desarrollo local basado en la pérdida rusa de tropas y, efectivamente, de impulso. La queja de Prigozhin podría ser genuina, considerando que Shoigu necesitará todas las reservas para la próxima ofensiva ucraniana y seguramente no estará dispuesto a ayudar a su rival. De cualquier manera, en mi opinión y a juzgar por la situación actual, la determinación ucraniana de continuar defendiendo a Bakhmut ha resultado ser una decisión absolutamente correcta.

 

[El-comechingón]

Según Dugin, la contraofensiva ha empezado... Yo difiero radicalmente, esto no es la contraofensiva, ya qué, las unidades que participan en ella, no son las encomendadas a tal fin con los nuevos equipamientos occidentales, sino las mismas que mencioné ayer en este foro, y que llevan ya meses en Bajmut (No es ninguna de las 11 o 12 que dicen que están asimilando esos equipos). Como dijo un forero ruso ayer en TOPWAR, y que estoy de acuerdo, hasta que no se vean los Bradleys, Leo o Challenger en la punta de la misma, no será la contraofensiva ucraniana.

Pueden estar tanteando o probando la li ea de defensa rusa..
Recuerdo antes de la avanzada Ucraniana en la que recuperaron lo ocupado inicialmente por Rusia, también hubo toqueteos así..

 

[WolfManSpecial]

Hola:
aquí está una actualizacion de informe

 

[Ciclista2]

Todos lo damos por cierto, aún sin evidencias, porque hay toneladas de reportes, tanto de un lado como del otro. La historia contada de manos lados coincide.

En este caso no encuentro reportes de que el día de la invasión haya habido grandes combates en la frontera. Por eso te pregunto si vos tenés alguna evidencia.
Por el orden de marcha de los convoyes rusos, no venían combatiendo.



Fíjate que justamente los rusos no entraron por las zonas fortificadas ucranianas. No entraron por las zonas en las que se combatía desde hacía 8 años, que sí estaban preparadas para defenderse. Y aún hoy hay combates en esa zona.



Excelente ejemplo: si una línea defensiva tiene profundidad (en varias capas), hasta que no se rompe por completo no es una ruptura.
Fíjate que en Kursk 1943, los alemanes penetraron dentro de las defensas rusas varios kms, pero nunca llegaron a romperlas por completo. Se desgastaron, se detuvieron y terminaron aniquilados.



Ser observador no te impide tener posición; y tener posición no te impide debatir y cambiar de parecer si te muestran evidencias que no habías visto o tenido en cuenta antes.
No te asustes por mi posición, o porque te pregunte en qué te respaldas para opinar así.... Quizá ahí está la clave y no lo había visto.



Otro, titán!

Un alcance, en su operación sobre Kiev los rusos atacaron por dos puntos diferentes. Desde Bielorrusia al oeste de los pantanos de Pripiat, operación que incluía el ataque con fuerzas aerotransportadas en el aeródromo, operacion dónde los ucranianos parece fueron tomados por sorpresa, tanto en la frontera como en el aerodromo. El famoso convoy ruso de kilómetros de extensión entiendo fue en esta operación.
Pero los rusos atacaron también Kiev al este de Pripiat y del Mar de Kiev, hacia Chernigov, y aquí los ucranianos sí estaban preparados con fuerzas mecanizadas importantes y si bien fueron cercados, resistieron muy eficazmente. Aquí hubo importantes encuentros acorazados sobris que ya se conocerán detalles

 

[PumaDeLosAndes]

Y que respuesta pueden dar?

Hoy técnicamente ninguna, luego de meses no lograron tomar una ciudad ucraniana mediana seria suicida para Rusia pretender abrir el juego para enfrentarse a 20 paises al mismo tiempo.

En ese sentido, para aquellos que siguen pensando en 'respuestas devastadoras' y líneas rojas, interesante Artículo de TopWar.ru: 'No habrá respuesta dura al ataque ucraniano del Kremlin'. https://es.topwar.ru/216366-zhestkogo-otveta-za-ukrainskuju-ataku-na-kreml-ne-budet.html. No es que sea la verdad absoluta, pero es un artículo escrito desde un foro militar ruso. Abajo algunos extractos (en spoiler, para quien desee leer).

Saludos

Spoiler: Spoiler

Al mismo tiempo, quienes hablan de “líneas rojas” aparentemente no entendieron durante 14 meses de la SVO que todas las “líneas rojas” existen solo en el campo de los medios, en algún espacio virtual, y no en la realidad. Y Occidente es muy consciente de ello. La opinión de que el conflicto militar en la propia Ucrania está "moderado" por algunos actores globales no debe considerarse como teorías de conspiración excesivas. Son ellos quienes determinan las "reglas del juego", que se ven obligados, de una forma u otra, a cumplir con los demás jugadores. Es por eso que aquellos que esperan respuestas duras y movimientos intransigentes probablemente se sientan decepcionados. Porque pueden no suceder al final.

(...)

Algunos lectores pueden objetar: ¿por qué a Rusia no le importan un carajo todas estas voces de jugadores occidentales globales y aun así tratar de eliminar a Zelensky? En teoría, por supuesto, Moscú puede hacer esto, pero en la práctica los líderes políticos no lo harán por varias razones.

En primer lugar, Rusia probablemente recibió una lista de consecuencias a través de canales cerrados si se tomaba tal decisión (y, aparentemente, no complació a nadie). En segundo lugar, Zelensky se adapta a Occidente, pero no es un jugador clave, y si lo eliminan, otro títere ocupará su lugar. Por supuesto, en teoría, esto podría causar una crisis política en Ucrania, lo que podría hacerle el juego a Rusia, pero en la práctica no se sabe si esto sucederá, y junto con el punto 1, los costos de esta decisión parecen ser para Moscú. ser superior a los beneficios. Y, en tercer lugar, Moscú espera poner fin al conflicto militar con negociaciones pacíficas; esto se debe principalmente a la incapacidad de tomar el control de todo el territorio de Ucrania, por lo que el Kremlin nuevamente considera que tales pasos son una decisión irracional.

 

[PatriotArg1987]

Ataque a Luhansk

https://twitter.com/i/web/status/1657049636333289475

 

[PumaDeLosAndes]

te referís a los Rusos o a los Ucranianos?
en el primer caso , evidentemente no la necesitan...

Interesante, evidentemente, es decir 100% seguro? Y porqué los rusos no necesitarían movilizar más reservistas? a) Porque aún no han implementado a full la primera de Sept. del año pasado? b) Porque lo que tienen les sobra y basta para aplastar a los ucranianos, pero les gusta tomarse su tiempo? c) Porque tiene reservas ilimitadas?

Saludos

 

[PumaDeLosAndes]

Si, pero ojo que hoy, lo que seria las unidades de maniobra...tranquilamente pueden equipararse con lancet y ka50

Personalmente, siguen siendo unidades de apoyo a las unidades de maniobra, que al final recae en soldados montados en vehículos a oruga y a rueda..... claro está, hasta que veamos cyborgs en esos vehículos por el campo de batalla .

Saludos

 

[CarlosCL]

Tomar un foro militar casi como una fuente oficial de un país es cuanto menos, presuntuoso. He participado en muchos foros militares de varios países, y en ellos hay entre otros, vendedores de fruta, supremacistas, nacionalista, xenófobos, contadores de batallitas, soñadores, fanáticos de las armas, etc etc.

 

[jedi-knigth]

Extracto del informe Ruso de hoy hubo muchísima actividad Ucraniana en las zonas donde se inició una ofensiva Ucraniana según Rusia, Ucrania perdió 30 blindados de todo tipo, de los cuales 8 fueron tanques.

En la zona táctica de Soledar, el enemigo llevó a cabo ayer ofensivas a lo largo de toda la línea de contacto que se extiende por más de 95 kilómetros. Las unidades de las AFU lanzaron 26 ataques en los que participaron más de mil soldados, hasta 40 tanques, así como otros equipos militares y especiales.

◽️ Todos los ataques de las unidades de las fuerzas armadas ucranianas fueron repelidos. No se han permitido avances en la defensa de las tropas rusas.

En la dirección de Maloyilinovskoye, para mejorar la estabilidad de la defensa, las unidades de la agrupación "Sur" de las tropas rusas han ocupado una línea dadas las condiciones favorables del embalse de Berjovskoye.

◽️ Soldados de la 4ª y 200ª brigadas de fusileros motorizados, tripulaciones de aviación del ejército y otras unidades de las Fuerzas Armadas rusas se mostraron valientes para repeler los ataques enemigos.

◽️ Fueron destruidos más de 540 militares ucranianos, 8 tanques y más de 20 otros vehículos blindados.

◽️ En total en la dirección de Donetsk las pérdidas totales del enemigo ascendieron a unos 900 militares ucranianos muertos y heridos, más de 30 unidades de vehículos blindados, así como siete vehículos, dos obuses D-30 y un obús L-118 fabricados en el Reino Unido.

◽️ Un avión de defensa antiaérea cerca del asentamiento de Chasov Yar, en la República Popular de Donetsk, derribó un caza Su-27 de las fuerzas aéreas ucranianas.

◽️ Además, un depósito de municiones de artillería de la 110 brigada mecanizada de las Fuerzas Armadas de Ucrania fue destruido cerca del asentamiento de Avdeevka.

Translated with DeepL

 

[jedi-knigth]

Extracto del informe Ruso de hoy hubo muchísima actividad Ucraniana en las zonas donde se inició una ofensiva Ucraniana.

Me parece que lo del tercer Parrafo coincide con lo que se informa acá y lo que dijo Prigozhin.

Las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania ocuparon las alturas tácticas dejadas por las unidades de las Fuerzas Armadas de RF en el área de Berkhovka y llegaron al embalse de Berkhovskoye.

https://twitter.com/i/web/status/1657008348519182337

https://twitter.com/i/web/status/1657008348519182337

 

[Austerlitz]

¿y quién garantiza que Putin no sea sustituido/reemplazado?. Putin es un tibio que todavía cree en la buena fe de Occidente, pero tiene a unos cuantos detrás que de tibios no tienen nada.

"Putin es un tibio" ...
Lo que hay que leer, por Dios ...

 

[PumaDeLosAndes]

Me parece que lo del tercer Parrafo coincide con lo que se informa acá y lo que dijo Prigozhin.

https://twitter.com/i/web/status/1657008348519182337

Pero ese post, y lo que se lee desde distintos medios en particular rusos o pro-rusos, no contradice entonces el informe del MOD ruso?

Saludos