Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

El-comechingón

Fanático del Asado
Rusia invadió para hacer caer al gobierno sin pelear. No funcionó, gracias a la intervención de la OTAN. Porque ahora sabemos que Zelensky casi capitula hasta que lo obligaron a seguir y le dijeron que hacer.
Ha6 un capítulo ahí detrás de una cortina de humo.
El otro día leí que había negociaciones con Moscú, que relantizaron la columna del norte que al final se retiró.
Luego, y gracias a la intervención externa que hubo, no se cumplieron los hitos conversados y siguió como siguió.

Que podría haber acabado en el día 3.

Alguna vez sabremos algo?
 
Completamente. Todo el esfuerzo es en vano.


Ahí es donde todo el análisis de uds se va al tacho partiendo consciente y deliberadamente de una mentira por mero deseo dogmático.

Rusia invadió para hacer caer al gobierno sin pelear. No funcionó, gracias a la intervención de la OTAN. Porque ahora sabemos que Zelensky casi capitula hasta que lo obligaron a seguir y le dijeron que hacer.

Si. 150 - 36 =?

No más preguntas.

Son puntos de opinión distintos, veremos que pasa...
 
Me circunscribo a los comentarios en negritas:

1) Realmente piensas/crees que Rusia esta ganando la guerra?
2) Es un enfrentamiento entre "David y Goliat" Rusia invadió con la intención de ocupar todo Ucrania ,no lo logro y solo consiguió hasta el momento como bien dices solo el 18% del territorio y están estancado ahí, esto te haría pensar/creer que Rusia esta ganando?
3) Los dos están lamentablemente en una guerra de desgaste
4) Es obvio que ha perdido mucho material pero tiene el apoyo de USA y la OTAN para reemplazarlo, si hablamos de ofensivas ante un enemigo que los esperaba y se había preparado muy bien para ello, tal vez tenían la intención pero los ucranianos se demoraron mucho en prepararse y equivocaron en llevarlas a cabo con el resultado que ya conocemos
5) Ya veremos que pasa

Por ultimo la cosa esta bien fea y tiene para rato, el tiempo nos dirá como queda al final
1) Realmente con Ucrania teniendo 18% del territorio ocupado pensás/crees que la está ganando?

2) Ídem anterior, con el agregado que si sabés lo que significa una victoria pírrica.

3) Totalmente de acuerdo en eso, con la salvedad que Rusia tienen mucho más material para sostenerla, de producción propia, mientras que Ucrania depende de foráneos para reponer pérdidas y de su buena voluntad en el tiempo para que dicha cadena logística no se corte.

4) Lo del material, arriba. Lo del tiempo de la ofensiva, me estás diciendo que adolece de fallas en preparación y tiempos de ejecución. Difícil entonces conseguirla victoria contra un enemigo que vos mismo decís bien preparado. No imposible, sino difícil. Otra vez el aspecto pírrico.

5) También de acuerdo. hay muchas variables que no conocemos y otras que se plantean en futuro no muy lejano, como el apoyo político y material.
 
Interesante haces la pregunta y te respondes solo.....

Como hemos podido constatar los rusos han tenido serios problemas en movilizar a su gente, la baja moral y poca preparación son evidentes y hay abundantes pruebas de ello, ante esto Putin recurrió al empleo de mercenarios que le dieron un alivio y encabezaron los ataques con relativo éxito hasta que se dio el "motín" del jefe Wagner y hasta allí llegaron.

Los ucranianos han recuperado alrededor de 6,000 km2 cerca de un 10% del territorio ocupado inicialmente y enfrenta como todos sabemos a un ejercito enorme y con abundante material "prescindible" y con serios problemas de diseño, entonces con un ejercito tan enorme y "bien preparado y equipado" con una potencia de fuego enorme, porque no termino de ocupar Ucrania y le es difícil doblegar a los ucranianos , estamos ante un "tigre de papel", se sobre estimo "el poderío militar ruso", sus comandante no están a la altura de las circunstancias?, en fin una cantidad de variables a considerar.

Es evidente que los rusos se han atrincherado en el sur para consolidar su control sobre buena parte de la costa de Ucrania, el tiempo nos dirá si se quedan o los sacan

Para nada pienso que los ucranianos son invencibles pero tienen algo a su favor luchan por su patria y su supervivencia ante un invasor liderado por un típico dictador comunista como Putin

Que Rusia ocupe por el momento un porcentaje de territorio no lo hace ganador en absoluto

No, no es que han tenido problemas, eso es solo propaganda
Rusia al igual que todos los paises tiene una contundente reserva y ademas un gran ejercito regular.
¿por que ha enfrentado esta guerra solo con las fuerzas de rapida disposicion del ministerio de defensa, wagner y un llamado a filas a quienes ademas ha debido entrenar?

No te respondere esta.

Lo demas te lo resumo

El ejercito ucraniano ha debido ser reconstruido ya 3 veces, gran parte del territorio ucraniano esta en poder de un enemigo, mas fuerte en tierra, mas fuerte en aire, mas fuerte en el mar. La economia ucraniana esta en quiebra y dependiendo de donaciones para mantener funcionando su aparataje administrativo. Los rusos controlan buena parte de ucrania, montando defensas que han significado hasta el momento perdidas dramaticas del lado ucraniano y la consiguiente perdida de confianza por parte del bloque que la apoya. Rusia puede mantener en el tiempo su posicion, ucrania no.

¿quien se ve ganando hasta el momento entonces?

Lo demas, si putin es dictador, si es comunista, si es tipico y etc, eso es nada mas que bla-bla, esto es una guerra y las guerras son actos de fuerza. Normalmente las gana el mas fuerte. Punto.
 
Interesante haces la pregunta y te respondes solo.....

Como hemos podido constatar los rusos han tenido serios problemas en movilizar a su gente, la baja moral y poca preparación son evidentes y hay abundantes pruebas de ello, ante esto Putin recurrió al empleo de mercenarios que le dieron un alivio y encabezaron los ataques con relativo éxito hasta que se dio el "motín" del jefe Wagner y hasta allí llegaron.
lo del motín es solo por mencionarlo no?
a estas alturas después de que se reunió con Putin a los 15 días y verlo seguido en Moscú... medio que lo de "motín" ya tendría que haber quedado en el olvido!
Los ucranianos han recuperado alrededor de 6,000 km2 cerca de un 10% del territorio ocupado inicialmente y enfrenta como todos sabemos a un ejercito enorme y con abundante material "prescindible" y con serios problemas de diseño, entonces con un ejercito tan enorme y "bien preparado y equipado" con una potencia de fuego enorme, porque no termino de ocupar Ucrania y le es difícil doblegar a los ucranianos , estamos ante un "tigre de papel", se sobre estimo "el poderío militar ruso", sus comandante no están a la altura de las circunstancias?, en fin una cantidad de variables a considerar.
y Ucrania que es entonces? una superpotencia??
por que supones que Ucrania tiene mas chances que Rusia ?
Para nada pienso que los ucranianos son invencibles pero tienen algo a su favor luchan por su patria y su supervivencia ante un invasor liderado por un típico dictador comunista como Putin
ajá-... y eso en que influye en el terreno??
tienen mas puntería o algo??
Que Rusia ocupe por el momento un porcentaje de territorio no lo hace ganador en absoluto
y a Ucrania no recuperar el terreno perdido si?
 
1) Realmente con Ucrania teniendo 18% del territorio ocupado pensás/crees que la está ganando?

2) Ídem anterior, con el agregado que si sabés lo que significa una victoria pírrica.

3) Totalmente de acuerdo en eso, con la salvedad que Rusia tienen mucho más material para sostenerla, de producción propia, mientras que Ucrania depende de foráneos para reponer pérdidas y de su buena voluntad en el tiempo para que dicha cadena logística no se corte.

4) Lo del material, arriba. Lo del tiempo de la ofensiva, me estás diciendo que adolece de fallas en preparación y tiempos de ejecución. Difícil entonces conseguirla victoria contra un enemigo que vos mismo decís bien preparado. No imposible, sino difícil. Otra vez el aspecto pírrico.

5) También de acuerdo. hay muchas variables que no conocemos y otras que se plantean en futuro no muy lejano, como el apoyo político y material.
Si ucrania estuviese ganando no necesitara tirar 3 drones contra un piso en un edificio random... con tal de mantener la propaganda a full.
En todo caso usaria los drones de la misma forma que Rusia...


Si supieramos las cifras reales de bajas, pudieramos afirmar realmente. Pero nadie puede dar numeros confiables.
 
Interesante haces la pregunta y te respondes solo.....

Como hemos podido constatar los rusos han tenido serios problemas en movilizar a su gente, la baja moral y poca preparación son evidentes y hay abundantes pruebas de ello, ante esto Putin recurrió al empleo de mercenarios que le dieron un alivio y encabezaron los ataques con relativo éxito hasta que se dio el "motín" del jefe Wagner y hasta allí llegaron.

Los ucranianos han recuperado alrededor de 6,000 km2 cerca de un 10% del territorio ocupado inicialmente y enfrenta como todos sabemos a un ejercito enorme y con abundante material "prescindible" y con serios problemas de diseño, entonces con un ejercito tan enorme y "bien preparado y equipado" con una potencia de fuego enorme, porque no termino de ocupar Ucrania y le es difícil doblegar a los ucranianos , estamos ante un "tigre de papel", se sobre estimo "el poderío militar ruso", sus comandante no están a la altura de las circunstancias?, en fin una cantidad de variables a considerar.

Es evidente que los rusos se han atrincherado en el sur para consolidar su control sobre buena parte de la costa de Ucrania, el tiempo nos dirá si se quedan o los sacan

Para nada pienso que los ucranianos son invencibles pero tienen algo a su favor luchan por su patria y su supervivencia ante un invasor liderado por un típico dictador comunista como Putin

Que Rusia ocupe por el momento un porcentaje de territorio no lo hace ganador en absoluto
jaja comunista cuéntate otro
 
"Pongamonos serios. hay foristas que el dia martes predecian que para el viernes Kherson estaria en manos Ucranianas. (...) Putin esta detras de objetivos geoestrategicos, para lo cual requiere que la lucha se alargue al menos unos 2 meses mas."
"El invierno se acerca"
"te parece que controlar el 30% del territorio adversario y haber demolido sus plataformas aereas, blindadas y navales es estar siendo derrotados?"
"Rusia mantiene el control del 25% del territorio ucraniano. Si las fuerzas ucranianas lograran recuperar al menos del 20%. Ya seria como para pensar"
ucrania fue invadida por rusia y a mas de un año no logra recuperar el 18% de su territorio controlado por su invasor y sus fuerzas se han desgastado enormemente en romper ese cerco, pero no, no lo han logrado y las esperanzas de que lo logren son cada dia mas escualidas.
Es el teoden del 2022 vs el del 2023...
No se si es un modismo de la región donde vive pero suena medio "catedratico" en sus mensajes, no se condice con el historial, como la mayoría de los que aquí escribimos.

Bonus track
 
Putin NO es comunista, pero el estado ruso actúa en muchísimos aspectos a imagen de los regímenes de antaño. No es ninguna tontería lo que ha dicho Halcón

Pd: @SUE 3-A-202 , no están a 80 kilómetros de Tokmak, sino a 27
 
Se toma como valida la opinión de cientos de tweet y opiniones infundadas más que argumemtadas que tratar de hacer un hombre de paja es desestimar todas las opiniones vertidas en miles de páginas de discusión.
El tipo se topo con esos datos de fuente abierta y los interpreta.
Tenés una interpretación distinta o un argumento más fuerte?
O nos enrroscamos en 5 páginas de falacias y retorica infinita?
El caso es que Ucrania está perdiendo SIMs y clientes, muchos se van al este presumiblemente a zonas ocupadas o cambian a empresas rusas.
Teniendo en cuenta la tasa de 1,2 SIM por habitantes al día de hoy se perdieron más de 900mil tarjetas SIM/clientes en toda Ucrania.
Ese es el "fact" sobre eso podemos elucubrar mil hipótesis.
Lobo de la guerra, es un bloguero ruso que nos cuenta que "En estos días hablé con operadores ucranianos, discutí varios temas" y esa es la fuente de su análisis. Es tener fé en lo que dice.
 
Ha6 un capítulo ahí detrás de una cortina de humo.
El otro día leí que había negociaciones con Moscú, que relantizaron la columna del norte que al final se retiró.
Luego, y gracias a la intervención externa que hubo, no se cumplieron los hitos conversados y siguió como siguió.

Que podría haber acabado en el día 3.

Alguna vez sabremos algo?

Lo del pacto para retirarse de Kiev, y del que habló Rusia un año después, no se lo cree nadie... Salieron porque el plan inicial fracasó estrepitosamente (tomar Kiev, cambio de gobierno, orilla derecha o el que fuera, es lo de menos), y un mantenimiento de ese frente era insostenible, con riesgo muy real de bajas escandalosas.

Es un cambio de relato, de acuerdo a unas circunstancias diferentes a las de marzo de 2022. Anteriormente el relato era una finta, luego, eso...

El único pacto que ha debido existir, es el de permitir una retirada ordenada de Jerson. No es normal sacar a 20 o 30.000 hombres con todos los equipos y vehículos sin apenas bajas.

A Ucrania no le interesaba una lucha urbana en Jerson, y a Rusia también le interesaba disponer de todas esas unidades en otros lugares.

Ni un sólo ataque de precisión Himars sobre los pontones mientras salían las columnas... Si Ucrania quiere, no salen de ahí, pero hubiera sido una auténtica sangría también para los ucranianos, y la capital de un Oblast destruida con miles de civiles.
 
Última edición:
TOPWAR.RU

RECOMIENDO leer más que la noticia sobre la nueva movilización, los comentarios de la noticia. El ambiente social en Rusia... Y eso que la noticia es de Topwar, de lo más nacionalista y "radical" de apoyo en un principio a la invasión..

Además de otros comentarios, voy a poner solo uno, que es el que tiene más likes (63 ahora mismo)

"En resumen, ¡la diversión continúa y el final está a la vista! Y dado que la actitud hacia la gente es peor que hacia el ganado, no hay ganas de participar en todo esto."

 
Última edición:

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Lo del pacto para retirarse de Kiev, y del que habló Rusia un año después, no se lo cree nadie... Salieron porque el plan inicial fracasó estrepitosamente (tomar Kiev, cambio de gobierno, orilla derecha o el que fuera, es lo de menos), y un mantenimiento de ese frente era insostenible, con riesgo muy real de bajas escandalosas.

Es un cambio de relato, de acuerdo a unas circunstancias diferentes a las de marzo de 2022. Anteriormente el relato era una finta, luego, eso...

El único pacto que ha debido existir, es el de permitir una retirada ordenada de Jerson. No es normal sacar a 20 o 30.000 hombres con todos los equipos y vehículos sin apenas bajas.

A Ucrania no le interesaba una lucha urbana en Jerson, y a Rusia también le interesaba disponer de todas esas unidades en otros lugares.

Ni un sólo ataque de precisión Himars sobre los pontones mientras salían las columnas... Si Ucrania quiere, no salen de ahí, pero hubiera sido una auténtica sangría también para los ucranianos, y la capital de un Oblast destruida con miles de civiles.
Rusia Movió miles de Hombres y equipo de Kiev sin recibir grandes daños: no fue un acuerdo.
Rusia Movió miles de hombres y equipo de Kherson sin recibir daños: fue un acuerdo.
 
Última edición:
Si ucrania estuviese ganando no necesitara tirar 3 drones contra un piso en un edificio random... con tal de mantener la propaganda a full.
En todo caso usaria los drones de la misma forma que Rusia...


Si supieramos las cifras reales de bajas, pudieramos afirmar realmente. Pero nadie puede dar numeros confiables.
Traducido:
En el último año y medio, periodistas ucranianos independientes han identificado 284.000 obituarios militares ucranianos publicados por sus familiares y amigos en las redes sociales.

En noviembre de 2022, el número de obituarios rompió el récord de 1.100 por día, con un promedio de 400 nuevos obituarios publicados diariamente.

Este número se duplicará o triplicará fácilmente debido a que las personas desaparecidas no pueden ser identificadas o cuya muerte no se notifica a sus familiares
 
Traducido:
En el último año y medio, periodistas ucranianos independientes han identificado 284.000 obituarios militares ucranianos publicados por sus familiares y amigos en las redes sociales.

En noviembre de 2022, el número de obituarios rompió el récord de 1.100 por día, con un promedio de 400 nuevos obituarios publicados diariamente.

Este número se duplicará o triplicará fácilmente debido a que las personas desaparecidas no pueden ser identificadas o cuya muerte no se notifica a sus familiares

Ummmmh ¿De verdad te crees lo que escribes?

1- Casi 300.000 obituarios
2- "Ese numero se duplicara o triplicará"
3- Es decir Ucrania ha tenido 750.000 muertos según tú...
4- Siguiendo la regla de la guerra, eso equivale a más de 2 millones de bajas
5- Ucrania ha tenido más bajas entre muertos y heridos, que numero de efectivos militarizados en toda la guerra
6- Sin ejército, porque están todos muertos o heridos, no entiendo que hacen los rusos defendiéndose, y no están de copas en Liev.

Seamos serios... ;)

PD: Me encantaría ver a esos periodistas independientes que citas... Sean ucranianos de verdad, rusos, o lo que sea, pero no está de más poner fuentes.

PD2: Si yo escribo sin fuentes, y digo que Rusia ha tenido 500.000 muertos, lógicamente, espero que me respondan igual.

Saludos
 
Última edición:
TOPWAR.RU

RECOMIENDO leer más que la noticia sobre la nueva movilización, los comentarios de la noticia. El ambiente social en Rusia... Y eso que la noticia es de Topwar, de lo más nacionalista y "radical" de apoyo en un principio a la invasión..

Además de otros comentarios, voy a poner solo uno, que es el que tiene más likes (63 ahora mismo)

"En resumen, ¡la diversión continúa y el final está a la vista! Y dado que la actitud hacia la gente es peor que hacia el ganado, no hay ganas de participar en todo esto."

Es un artículo de la columna de opinión, con pocos likes y vistas (comparados a otros) y los comentarios se quejan que deberían mandar a movilizar a los padres que adeudan pensión alimentaria.
Que es lo que demuestra? Descontento?
Falta de compromiso? Censura? Libertad de expresión?
Por cada artículo de "opinion" de esa página hay 3 más que piden nukear Ucrania o declarar la guerra formalmente y cientos de comentarios en ese tono.
 
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