Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

por supuesto!...los shits happens ocurren....
peroooo....
*es un avion ingles debidamente identificado para no ser derribado por error
*el piloto ruso dispara a gran distancia (????) y erra...
*el piloto ruso confunde orden por su falta de profesionalismo?? (recordemos que cuando se da una orden por radio, se ratifica la misma repitiendo la orden...raro!!).
*el piloto confundido dispara el misil que tambien (gracias a la casualidad divina) era el que funcionaba mal.
*es llamativo que use misiles de largo alcance, en vez de corto alcance frente a blanco de gran tamaño como run rc135.

pero en cambio...la nota dice o deja entrever.
inocente avion ingles fue atacado por piloto ruso con mal entrenamiento para comprender ordenes y que se salvo el avion gracias a la providencia (primer misil) y por la mala tecnologia rusa (segundo misil).

pero estamos en la guerra de informacion...ayer en el diario clarin pusieron un video de un piloto ruso que con su falta de profesionalismo se acerco bruscamente con el avion de reconocimiento...y que recien se daba a conocer el mismo...
se aclara que ese video lo vimos haces unos cuantos meses atras...y que era sobre un drone...."creo" que la nota hacia referencia al avion ingles...la verdad....no entre para verla.
Claro, lo que expones puede ser lo real, como puede que no y sí ser errores del piloto o del misil/misiles, no lo sabemos. Lo que sí es evidente, es que los UK sacarán el provecho que puedan al incidente, siempre lo han hecho y lo seguirán haciendo.
 
Porque:

- Entendiendo por un "justo-justo" que no se trató de un ataque real (con objetivo de derribar) sino que de una advertencia, pero que los UK le sacan partido mediático. Para eso basta 1 misil. Yo no sé si realmente se lanzaron 1 o más misiles o quizás ninguno y hubo solamente bloqueo por el radar del SU 27
entonces:
no hubo "fallo" de misil sinó un disparo de advertencia... por eso el disparo del único misil... y no todo lo demás.
- Por que sí pudo ser un fallo del misil combinado con un error de apreciación del piloto sobre sus órdenes recibidas en vuelo. Las guerras están llenos de este tipo de errores a todo nivel, no me digas que no conoces ninguno. Ahora, imagina que el piloto dispara un misil y falla o no engancha y antes de reiniciar el ataque recibe orden de no hacerlo; es perfectamente posible
ya.. en serio!!!..

no sólo falló el misil sinó que al mismo tiempo hubo un "error de apreciación" del piloto..

que .. por cierto... de donde sale ese supuesto "error de apreciación" de una orden al piloto??

como pudieron los Ingleses saber con exactitud cuales eran las órdenes del piloto ??

vamos!!! no resiste el menor análisis eso viejo!!
 
yo por lo menos, no conozco ningun caso que se haya disparado un misil de advertencia.
tampoco que si había un REAL interés en derribarlo... no sigan "intentando"... mas cuando el "objetivo" no tenía posibilidad alguna de escape.

para mi no hay dudas de que no querían derribarlo... si era así ... ni siquiera se hubieran puesto a distancia visual.... lo derriban desde lejos ...
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Ahora entiendo porque Reino Unido se fué de la UE y entiendo porqué Polonia en el corto plazo va a ser la lider de la OTAN en territorio europeo. Estados Unidos encontró un buen aliado de verdad; que conoce a ambos pueblos porque lo sufrió en carne propia y ahora está con capacidad para enfrentar todos los desafios que se imponga que es no permitir que Rusia avance más allá de Ucrania; sabemos que Ucrania está perdida pero solo Polonia puede contener a Rusia no los demás paises.
 
Ahora entiendo porque Reino Unido se fué de la UE y entiendo porqué Polonia en el corto plazo va a ser la lider de la OTAN en territorio europeo. Estados Unidos encontró un buen aliado de verdad; que conoce a ambos pueblos porque lo sufrió en carne propia y ahora está con capacidad para enfrentar todos los desafios que se imponga que es no permitir que Rusia avance más allá de Ucrania; sabemos que Ucrania está perdida pero solo Polonia puede contener a Rusia no los demás paises.

Mas que nada por que como vos decis, no veo a Francia o Alemania con ganas de tirarse con los Rusos, va no los veo muy alineados con tirarse con quien diga USA.

Ya se sabe que porcentaje del PBI va dedicar Polonia a sus FFAA? Por que estan gastando lindo lindo, para un pais similar a la Argentina. Obviamente que USA les da el Ahora 30 para las compras, pero un poco asusta! Falta que empiezen a desarrollar nukes tacticas si siguen asi!
 

Se refieren al avión británico como "avión de vigilancia", yo diría más bien "espía", y que los pilotos rusos fueron poco profesionales porque uno quería disparar el misil y el otro no :D
 
Mas que nada por que como vos decis, no veo a Francia o Alemania con ganas de tirarse con los Rusos, va no los veo muy alineados con tirarse con quien diga USA.

Ya se sabe que porcentaje del PBI va dedicar Polonia a sus FFAA? Por que estan gastando lindo lindo, para un pais similar a la Argentina. Obviamente que USA les da el Ahora 30 para las compras, pero un poco asusta! Falta que empiezen a desarrollar nukes tacticas si siguen asi!

Lo de Polonia es interesante, su economía no es mala pero no es buena y no soporta un rearme de ese estilo. Tarde o temprano pagarán factura.

La población Polaca ronda los 37m. No resiste un choque directo.

Me recuerda a la época de Brezhnev en la URSS.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Primer párrafo tano:

"Posteriormente, materiales clasificados filtrados del Departamento de Defensa de EE. UU. sugirieron que el misil en realidad fue disparado deliberadamente después de que el piloto del Flanker malinterpretara una orden. La emisora de servicio público del Reino Unido informa ahora que se dispararon dos misiles, y el primero falló en su objetivo, en lugar de funcionar mal."

La expresión usada en el artículo es: “successfully launched but failed to lock on to its target, the BBC has been told. It was a miss, not a malfunction.”

Remarco "miss" porque también se puede traducir como "pérdida" o "desaprovechado".

El R-27 es un misil de guia terminal semiactiva, pero inercial intermedia; no como el Sparrow que es semiactivo todo el tiempo.

Por lo que el relato tiene coherencia interna: el RC-135 captó la comunicación entre el controlador de tierra y los cazas rusos (a eso se dedica el RC-135):

-Recibe una orden que interpreta como de ataque.
-Lanza el misil (en este momento en guiado inercial hacia la cercanía del blanco).
-El Wingman le discute.
-Ante esa discusión no ilumina para la fase terminal. El misil se pierde (miss).
-Pero sigue convencido de la orden; vuelve a lanzar.
-El segundo misil es el que funciona mal y se pierde (y es a este misil al que se refirieron siempre los británicos como malfuncionante).
-Entiendo que finalmente se aclaran las ordenes y no continúan el ataque.
 
Hace dos días salió esta nota del The New York Times en el cual explica como la industria Rusa de defensa esta trabajando a buen ritmo para satisfacer las necesidades del frente, se están preparando para una guerra de desgaste, a lo largo de este año 2023 se dedicó a solventar y desarrollarse a tope, en los últimos 3 meses se han visto informes de mejoras y entregas de armamento destinado al frente.

Para el 2024 el objetivo Ruso apunta a emparejar las capacidades y posiblemente este apostando a lograr una ruptura en el siguiente verano con una industria de defensa que este a la altura de satisfacer las necesidades y proveer de armamento a un contingente mayor de tropas.

La estrategia de un acuerdo de defensa con Corea del Norte es una buena estrategia que le dará respiro y empleara a la Industria de defensa de ese país mientras la industria Rusa logra la par con los objetivos.

Corea del norte tiene al menos 2.5m de trabajadores en sus industrias de defensa. Un acuerdo de intercambio de mercancías a cambio de armamento y producción es lo que se terminara acordando.

Moscú también tiene sus desafíos, sobre todo con la munición de artillería la cual esta abajo de sus necesidades, utilizaron 10m pero solo produjeron 2m de ahí que en Corea del Norte este una solución temporal.



En mi opinión, para el 2024 los Rusos estarán en posición de mantener un contingente mucho mayor de tropas con una industria de defensa que surta las necesidades del frente sin que acabe con el stock en los almacenes. Sí no hay un acuerdo de paz que satisfaga las necesidades Rusas, estos tendrán la capacidad de un despliegue mucho mayor y pasaran a la ofensiva con una cantidad grande de tropas.


"La producción de misiles de Moscú supera ahora los niveles anteriores a la guerra, dicen los funcionarios, lo que deja a Ucrania especialmente vulnerable el próximo invierno."

"Como resultado de las sanciones, los funcionarios estadounidenses estiman que Rusia se vio obligada a reducir drásticamente su producción de misiles y otras armas al comienzo de la guerra en febrero de 2022 durante al menos seis meses. Pero a finales de 2022, la fabricación industrial militar de Moscú comenzó a acelerarse nuevamente, admiten ahora funcionarios estadounidenses que hablaron bajo condición de anonimato para revelar la delicada evaluación.

"Antes de la guerra, dijo un alto funcionario de defensa occidental, Rusia podía fabricar 100 tanques al año; ahora están produciendo 200.
Los funcionarios occidentales también creen que Rusia está en camino de fabricar dos millones de proyectiles de artillería al año, el doble de la cantidad que los servicios de inteligencia occidentales habían estimado inicialmente que Rusia podría fabricar antes de la guerra.
Como resultado de esta presión, Rusia está produciendo ahora más municiones que Estados Unidos y Europa. En general, Kusti Salm, un alto funcionario del Ministerio de Defensa de Estonia, estimó que la actual producción de municiones de Rusia es siete veces mayor que la de Occidente."

 
Última edición:
Los Rusos están jugando ajedrez y arrastrando a Occidente con planes a mediano y largo plazo. Occidente se esta moviendo mayormente a corto plazo y de forma mediática por el tema electoral.

A este ritmo, mediante el acuerdo y la colaboración con China y varias otras naciones, están solidificando eficazmente una alternativa con capacidades tecnológicas, económicas y de desarrollo equivalentes o superiores a Occidente, al tiempo que los arrastran política, económica y militarmente.

Misma alternativa que ahora mantiene operando óptimamente al país más sancionado de la historia.

Por cierto acá hay otro ejemplo del poder adquisitivo.


"Los costos de producción de Rusia también son mucho más bajos que los de Occidente, en parte porque Moscú está sacrificando la seguridad y la calidad en su esfuerzo por fabricar armas más baratas, dijo Salm. Por ejemplo, a un país occidental le cuesta entre 5.000 y 6.000 dólares fabricar un proyectil de artillería de 155 milímetros, mientras que a Rusia le cuesta alrededor de 600 dólares producir un proyectil de artillería comparable de 152 milímetros, dijo."
 
Última edición:
Justamente el otro día veía un video donde decía que la actual munición convencional de 155 usada por EE.UU, no recuerdo el nombre, le salía 800 USD, y la comparaba con el dineral que cuesta la Excalibur...
 
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