Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

@djuric_zlatko
Medvédev: "Hoy es el día de la reunificación de Rusia con nuevas regiones.
Hace un año, sus habitantes tomaron la fatídica decisión en referendos: estar con su Patria.
Esta elección se convirtió en un símbolo no sólo de la restauración de la justicia histórica sino también de la unidad del pueblo ruso, su tremenda fuerza de voluntad y su altruismo.
La operación militar especial continuará hasta la completa destrucción del régimen nazi de Kiev y la liberación del enemigo de los territorios genuinamente rusos. La victoria será nuestra. Y habrá más regiones nuevas como parte de Rusia. ¡Felices fiestas!"
despues de esto ya no hay otro final que odessa y jarkov tambien siendo parte de rusia o la lllGM, rusia no negociara hasta que lo logre , y le sumaria a transnitria ,putin es guerrero de buenos modales , bienvenido sea , si llegara a entrar este tipo la guerra se multiplicaria
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No. Y no hago eso.

Pero si sirve tomar ejemplos del pasado para mostrar algo que vale para conflictos presentes: que no es la toma de territorio, ni la velocidad con la que se lo haga lo que define el conflicto.

Como curiosidad, lo que en otro tiempo (1944) se comentó sobre velocidad de ofensivas:
alemania perdio la primera guerra mundial, en pleno de una ofensiva importante de parte de ella.
perdio porque estaba agotada. su victoria fue pirrica.
la velocidad y la distancia, no determinan a veces la victoria o la derrota.
 
alemania perdio la primera guerra mundial, en pleno de una ofensiva importante de parte de ella.
perdio porque estaba agotada. su victoria fue pirrica.
la velocidad y la distancia, no determinan a veces la victoria o la derrota.

Operación Michael "Maicol". Lo escribí en uno mi publicaciones Anteriores.

#12.026

Pero no tiene mucho sentido estar siempre debatiendo en circulo.
 
El Gobierno de EE.UU. se enfrenta a su cierre, entre discrepancias sobre la ayuda a Ucrania: ¿Qué hay que saber?

Las discrepancias, que vienen acumulándose durante las últimas semanas y en las que la financiación de la ayuda a Ucrania ha desempeñado un papel importante, se agudizaron este viernes, después de que el presidente de la Cámara de Representantes, el republicano Kevin McCarthy, manifestara su oposición al proyecto de gasto provisional (herramienta conocida como CR en inglés), alcanzado en el Senado, controlado por los demócratas, que busca dar a las negociaciones más tiempo para acordar las cifras de gasto para todo el año.

Este debe de ser el peor reves que Ucrania podía recibir....

Washington Post: Crece la alarma en Kiev y Washington mientras la Cámara del Partido Republicano bloquea la ayuda a Ucrania




El Sábado, el Congreso bloqueó nueva ayuda para Ucrania en su acuerdo de gasto gubernamental, una reprimenda a Kiev con repercusiones políticas que se produjo a pesar de un esfuerzo concertado de Lobby de altos funcionarios de Biden y del senador republicano de mas alto rango.

Aunque la Casa Blanca dijo que Ucrania necesitaba 20,600 millones de dólares en ayuda para luchar contra la invasión rusa, el presidente Kevin McCarthy (Republicano de California) retiró todos los fondos para el aliado de Estados Unidos del proyecto de ley de gasto gubernamental, bajo inmensa presión de un grupo republicano que se ha vuelto cada vez más en contra del manejo de Biden de la guerra. El Senado había presentado un proyecto de ley bipartidista para enviar 6,000 millones de dólares a Ucrania, pero los demócratas temerosos de ser culpados por un cierre de gobierno, aprobaron la versión de la Cámara de represantes apenas unas horas antes de que expiraran las asignaciones federales.
 

Robert Fico, político prorruso gana las elecciones parlamentarias de Eslovaquia​




El partido del ex primer ministro de Eslovaquia, Robert Fico, un político abiertamente prorruso, ganó las elecciones parlamentarias del país, aunque necesitará un socio de coalición para gobernar.

Los resultados preliminares publicados por la Oficina de Estadística de Eslovaquia a primera hora de la mañana de este domingo mostraron que con más del 99% de los distritos contabilizados, el partido SMER de Fico obtuvo el 23,3% de los votos.

El partido liberal Eslovaquia Progresista (PS) quedó en segundo lugar, con el 17% de los votos.

(https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/...-las-elecciones-parlamentarias-de-eslovaquia/)
 

El-comechingón

Fanático del Asado

Ucrania rescató a dos paracaidistas de las Fuerzas Armadas que llevaban escondidos en territorios ocupados más de un año.​


Los oficiales habían sido enviados a combatir a las tropas enemigas pero fueron gravemente heridos y nunca pudieron volver a su país. Pasaron 18 meses refugiados en casas de vecinos,

 
Tener como objetivo aniquilar a todos los soldados enemigos no es un genocidio, es un objetivo militar tan válido como destruir sus represas.
Lo triste es que todos esos soldados mueren por las acciones de los politicos de ambos bandos, en lo que quizas muchos de esos soldados ni siquiera quisieran participar.
Pero si, eliminar a todos los soldados enemigos es un objetivo primario de un ejercito. Si un bando no quiere que pase eso siempre puede negociar, rendirse.

A Japon le desaparecieron 2 ciudades y sabra dios cuantas mas le hubiesen destruido si no se rendian. Aunque para mi se rindieron por la posible invasion sovietica que al caso hubiese tenido el mismo efecto.


Esta guerra en particular para la intencidad que tiene, hay pocas bajas civiles. Aunque la muerte de cualquier ser humano es lamentable. Pero por poner un ejemplo en la guerra de Etiopia de hace poco, murieron mas de un 1 millon de civiles.
 
Última edición:

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
El asunto es que a Rusia no puede interesarle nada de eso. ¿Por qué no? Porque ni los niveles de armamento actuales (me refiero a justo antes de la invasión) ni los esperables en el futuro para una Ucrania relativamente pobre eran una amenaza para Rusia. Si Rusia hubiese considerado eso una amenaza hubiese atacado mucho antes. Rusia nunca temió que un día Ucrania produjera 10.000 Oplot y 20.000 BTR-4 y se lanzara a una nueva Barbarroja por sí sola.

Lo que Rusia en todo caso puede considerar como una amenaza es la aparición de armas occidentales en Ucrania. Y esas cada vez llegan más. Y esas armas occidentales no eran consideradas amenazantes solo en tanto ucranianas, sino en tanto parte del despliegue general de la OTAN + aliados. OTAN que ahora es más aplica, con muchos más kms de frontera y con nuevas armas apareciendo en esas fronteras a un rito mayor que el que existía hasta feb. del 22.
La amenaza a Rusia no son las armas que pueda le pueda mandar USA a Ucrania. Rusia lleva 3 ejércitos Ucranianos destruidos el último con material OTAN, Interceptan e Interfieren HIMARS, derriban Storm Shadow, y destruyeron Patriot en sus versiones más nuevas solo por mencionar algunos medios. El peligro para Rusia era que se instale una base OTAN. Como parte del escudo antimisil y que eso termine prácticamente anulando una buena parte de su capacidad nuclear generando un desbalance en favor de la OTAN. Hoy eso es bastante poco probable, también es poco probable que los aliados estén dispuestos a mantener un esfuerzo de guerra a largo plazo.


Por eso hay que analizar las cosas en cu contexto. De lo contrario es muy fácil. Yo defino como objetivo alemán en la SGM el destruir 50 T-34. ¿Los destruyó? Claro que sí. Luego, Alemania ganó la SGM. Eso es un absurdo, que importan esos 50 T-34,, si hay miles más paseándose por Berlín como consecuencia de haber emprendido esa guerra.


Esos tanques no. El asunto es lo que viene después. En Ucrania o fuera de ella. En estos días salió la noticia de que el gobierno alemán autorizó a Rheinmetall a fabricar directamente en Ucrania. Pero más allá de eso: el contexto. Supongamos que no llegue más nada: los cientos de vehículos rusos perdidos, para que la OTAN te quede intacta al frente (salvo esos 30 abrams, etc)
La OTAN no está intacta, está lleno de noticias que hablan de que los depósitos de armas de los países de la OTAN están en estado crítico y que van a tardar años en recomponer los stocks de armas, además de que en Rusia hay una gran base de soldados y comandantes Rusos con experiencia en la única guerra moderna de alta intensidad. ¿Rheinmetall fabricando en Ucrania? ¿Cómo van a defender las fábricas?

¿Estás diciendo entonces que el objetivo ruso de la desmilitarización es un eufemismo para un genocido? Porque si el objetivo no es destruir tal capacidad militar material, sino la capacidad humana de usar ese material....
He publicado varias notas en las que hablan que ya no quedan casi soldados profesionales con entrenamiento y experiencia en el ejército Ucraniano. Eliminar a los soldados de tu enemigo no es un genocidio.
como comparación, la estrategia de Israel en todas sus guerras contra los países árabes siempre fue la de destruir rápidamente la capacidad militar material de los árabes. Jamás se les pasó por la cabeza diezmar a la población árabe como tal, aunque eso se tradujera en décadas de conflicto por no hacerlo.
Esta guerra puede ser sangrienta y Cruel, pero en ningún momento Rusia parece haber tenido intenciones de realizar un genocidio, aunque las bajas son claramente catastróficas.
Si hemos visto declaraciones de Ucranianos por ejemplo diciendo que habían eliminado tantos pro Rusos cuando recuperaron una zona de Járkov que habría que hacer un nuevo censo, tratando de eliminar la cultura y el idioma Ruso entre otras.
 
Última edición:
Tener como objetivo aniquilar a todos los soldados enemigos no es un genocidio, es un objetivo militar tan válido como destruir sus represas.
A este ritmo a Rusia le va a llevar mas de 20 años aniquilar al ejercito ucraniano, obviamente ese no es el objetivo ruso.
 
Hay que entender que no hay un escenario posible en el que Rusia pierda.
Rusia, tarde o temprano, se va a imponer.. para Rusia esto es una cuestión de supervivencia..y no importa no le que represente para Ucrania por que por si misma no tiene el peso para imponerse.

Para la OTAN la cuestión es hasta cuando le resulta positivo el apoyo a Ucrania... en el momento en que ese apoyo sea más un lastre que una ventaja... dejará de existir...y cuando eso suceda Ucrania inevitablemente caerá.

Para Rusia es cuestión de tiempo.. que le va a costar? INNEGABLE!! Pero, como ya dije antes... no es una cuestión de "costo" lo que moviliza a Rusia.

El conflicto no va a durar 20 años por que el apoyo ni por asomo va a durar eso... como mucho hasta 2024 que es el año de las presidenciales en USA.
 
Masiva marcha de la oposición polaca comenzó en Varsovia en vísperas de las elecciones


La marcha de protesta contra las politicas del gobernante partido Ley y Justicia (PiS) del país fue organizada por el ex presidente del Consejo Europeo, ex primer Ministro de Polonia y ahora líder de la opositora Plataforma Cívica, Donald Tusk

Las elecciones parlamentarias en Polonia están previstas para el 15 de Octubre, la fuerza politica ganadora formará un nuevo gobierno. Según las últimas encuestas de opinión, Ley y Justicia, qué está en el poder desde 2015, podría perderlo.
 
Hay que entender que no hay un escenario posible en el que Rusia pierda.
Rusia, tarde o temprano, se va a imponer.. para Rusia esto es una cuestión de supervivencia..y no importa no le que represente para Ucrania por que por si misma no tiene el peso para imponerse.

Para la OTAN la cuestión es hasta cuando le resulta positivo el apoyo a Ucrania... en el momento en que ese apoyo sea más un lastre que una ventaja... dejará de existir...y cuando eso suceda Ucrania inevitablemente caerá.

Para Rusia es cuestión de tiempo.. que le va a costar? INNEGABLE!! Pero, como ya dije antes... no es una cuestión de "costo" lo que moviliza a Rusia.

El conflicto no va a durar 20 años por que el apoyo ni por asomo va a durar eso... como mucho hasta 2024 que es el año de las presidenciales en USA.
Pudiera durar hasta el 28 si ganan los democratas.
Pero la realidad es que sino se mete la OTAN, Ucrania no tiene ningun chance. Rusia siempre va a poder escalar. Y bueno si se mete la OTAN igual se jode todo.

En el foro y las redes, serviran los memes y las fraces de que Rusia queria lograr todo en 3 dias y como fracaso. En la realidad Ucrania va a perder esas 4 regiones y si Rusia hace otro llamado, perdera otras regiones. Cuanto? ni idea, dependera de lo que los rusos sacrifiquen de sus recursos y personal. Todo eso va a pasar en el año electoral, y alguien que la este pasando mal en USA no le va a interesar a la hora de votar lo que pase en Ucrania. Por lo que la ayuda va a disminuir y si pierden los democratas ni hablar -> game over.

Creo que muchos cometen el error de comparar a Rusia con USA y pensar que los conflictos de esta seran como los de USA. Rusia no ha tenido nunca ni parece que va a tener en su historia capacidades parecidas a USA . Ni politicas, militares o economicas. Su Alianza de paises es un chiste al lado de la OTAN. Asi que solo importa la capacidad de Rusia y el resto ni siquiera son 100% aliados. USA no necesita ganar los conflictos en los que se mete y tiene los medios suficientes y el beneficio geografico para que mientras lleva estos no sea atacada en su territorio y siempre contar con toda la ayuda que necesite. Rusia no tiene nada de eso.
Pero hay un detalle, Rusia tiene y quiere ganar los conflictos. Asi que por tanto tendra que sacrificar cosas. Usualmente hace las cosas por faces cuando no le da los medios o no lo concidera apropiado. Chechenia, Georgia, Crimea, Siria. Aca desde hace rato quiere congelar el conflicto y lograr acuerdo favorable sin cumplir todo ahora porque es lo que hace casi siempre. Como no le dan esa opcion, tendra que sacrificar mas.
 
A por cierto el ejemplo de Israel es muy bueno. Ya que se anexo territorios por cuestiones de seguridad. Y hace ataques a Siria cada vez que quiere por la misma causa para evitar que los Iranies se establezcan ahi. Si cambias Rusia - por Israel, Siria por Ucrania, los altos del Golam por el Dombas e Iran por la OTAN seria casi lo mismo a otra escala y sin estar en guerra. Porque ya los altos del Golam son de Israel y no los va a soltar nunca. Y da igual si Israel tiene derecho o no, tiene el poder para hacerlo y si fuera a la guerra y le fuera mal siempre podra escalar mas.
Y ya ven pese a Israel tener esa superioridad y matar Sirios e Iranies mas destruir los medios de estos en cada ataque, aun asi no puede evitar que sigan llegando medios Iranies a Siria. Y es lo mismo que le pasa a Rusia con Ucrania. Mientras Occidente siga enviando armamento seguira el conflicto, pero tal como Siria contra Israel eso no significa que Ucrania tenga chances contra Rusia.
 
Última edición:

Robert Fico, político prorruso gana las elecciones parlamentarias de Eslovaquia​




El partido del ex primer ministro de Eslovaquia, Robert Fico, un político abiertamente prorruso, ganó las elecciones parlamentarias del país, aunque necesitará un socio de coalición para gobernar.

Los resultados preliminares publicados por la Oficina de Estadística de Eslovaquia a primera hora de la mañana de este domingo mostraron que con más del 99% de los distritos contabilizados, el partido SMER de Fico obtuvo el 23,3% de los votos.

El partido liberal Eslovaquia Progresista (PS) quedó en segundo lugar, con el 17% de los votos.

(https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/...-las-elecciones-parlamentarias-de-eslovaquia/)
Si logra formar gobierno(dicen que el 2do y 3er puesto pueden formar una alianza). Sera otro gobierno mas que se va antes que Putin, cuantos politicos de la UE van ya? en el Reino Unido ya se fueron 2 y el que esta ahora no las tiene todo a favor....
 
Última edición:
La amenaza a Rusia no son las armas que pueda le pueda mandar USA a Ucrania
Es la mayor amenaza, sin las armas OTAN (desde balas hasta misiles) esta guerra ya estaba terminada.
Rusia lleva 3 ejércitos Ucranianos destruidos el último con material OTAN
De los creadores de "Rusia se está quedando sin misiles".
Interceptan e Interfieren HIMARS, derriban Storm Shadow, y destruyeron Patriot en sus versiones más nuevas solo por mencionar algunos medios.
Y los ucranianos hunden buques capitales, atacan buques de todo tipo, bases y sus aviones, puentes ,puertos, depósitos y todo tipo de infraestructura civil, tambien destruyen S400 y demás sistemas SAM, destruyen blindados y tanques para hacer dulce de leche, derriban ka52, mi28, su34, su35, su25, Kalibr, en fin... lo que pasa en una guerra en "paridad" de condiciones.
 
Última edición:

Robert Fico, político prorruso gana las elecciones parlamentarias de Eslovaquia​




El partido del ex primer ministro de Eslovaquia, Robert Fico, un político abiertamente prorruso, ganó las elecciones parlamentarias del país, aunque necesitará un socio de coalición para gobernar.

Los resultados preliminares publicados por la Oficina de Estadística de Eslovaquia a primera hora de la mañana de este domingo mostraron que con más del 99% de los distritos contabilizados, el partido SMER de Fico obtuvo el 23,3% de los votos.

El partido liberal Eslovaquia Progresista (PS) quedó en segundo lugar, con el 17% de los votos.

(https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/...-las-elecciones-parlamentarias-de-eslovaquia/)

Me recuerda a esta publicación de Julio de este año.

"pero al parecer Moscú además de la sorpresa tomo esta opción para arrastrar a Europa a una crisis económica que consolidara movimientos fuertes de oposición y estallidos sociales como beneficio colateral al rechazo de la guerra debido a consecuencias económicas"


A como veo la estrategia antes del conflicto a día de hoy a grosso modo:

Los Rusos se prepararon para lo que Occidente pensó que no le convenía e incluso no podía hacer, la cual era una guerra larga de desgaste porque sufriría graves problemas económicos pero al parecer Moscú además de la sorpresa tomo esta opción para arrastrar a Europa a una crisis económica que consolidara movimientos fuertes de oposición y estallidos sociales como beneficio colateral al rechazo de la guerra debido a consecuencias económicas. Los beneficios colaterales ya se empiezan a ver.

Algunas cosas a resaltar son la presión económica, convertirla en el país mas sancionado de la historia, expulsarla del SWIFT, sabotearle proyectos internacionales y un largo etc. de presión internacional que incluía persuasión clave en países importantes para Rusia como la India y China con el objetivo de sumarlas a las sanciones económicas.

Estipulaban el colapso en meses y la destrucción de su economía.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Es la mayor amenaza, sin las armas OTAN (desde balas hasta misiles) esta guerra ya estaba terminada.
No, la amenaza se acaba cuando la OTAN deja de proveerle material. Lo que yo te planteaba ponía en Jaque el poder Nuclear de Rusia.
De los creadores de "Rusia se está quedando sin misiles".

Y los ucranianos hunden buques capitales, atacan buques de todo tipo, bases y sus aviones, puentes ,puertos, depósitos y todo tipo de infraestructura civil, tambien destruyen S400 y demás sistemas SAM, destruyen blindados y tanques para hacer dulce de leche, derriban ka52, mi28, su34, su35, su25, Kalibr, en fin... lo que pasa en una guerra en "paridad" de condiciones.
Todo ello sin afectar de forma decisiva la capacidad Militar de Rusia y sin poner en riesgo el poder de Rusia que es de lo que hablamos, también lo hacían con los medios heredados de la unión soviética y los que se procuraron por su cuenta, las armas OTAN no movieron mucho el amperímetro.
 
Última edición:
Arriba