Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[macielitus]

Pero ahí te pasé al menos 2 imágenes distintas de HIMARS trackeados por drones, mas allá de que creas que los hayan destruido o no. Los drones Rusos vuelan impunes dentro de Ucrania, atacan Aviones en Aeródromos se toman el tiempo de controlar depósitos para saber si son objetivos rentables y para ver si recibieron el impacto. Ni hablar del desastre que hacen en contrabatería.

Toda la información que llega de Ucrania muestra que Ucrania está lejísimos en tema de guerra electrónicas on respecto a las capacidades de Rusia, no he visto nada en el sentido que mencionas, mientras mas pasa el tiempo, mas drones vuelan y para Ucrania emitir es entregar la posición. De hecho cada vez hay mas videos de drones FPV por parte de Rusia, lo utilizan hasta para atacar personal.

Si puedo recuperar la nota, la traigo.
Está charla no va a cambiar nuestros puntos de vista, ya ambos expresamos lo que pensamos.

Tema A-50 ¿Damos por descartada la posibilidad de derribo por fuego amigo? Creo que eso es lo que da a entender el usuario de Telegram Figtherbomber:

Fighterbomber

Трагедия она всегда трагедия. Особенно когда она такого масштаба. Кто бы там не находился. Кто виноват в гибели лётчиков, мы скорее всего не узнаем. Погибшим вечного полета, раненым скорейшего выздоровления и возвращения в строй. А конкретику требуйте в МО и у админов залупоголовых каналов...

t.me

Fuego amigo por partida doble? A dos objetivos grandes como un Jumbo, volando alto en una zona controlada?
Por supuesto que no se descarta nada, peor si fue fuego amigo creo que es mucho peor que si fue un derribo ucraniano/yankee.

Saludos

 

[macielitus]

El Patriot, como el S-300, usan un data link para la fase intermedia -vía comando, que lo pone cerca del blanco- y en la fase final una variante del clásico semi activo, llamado TVM (Track Via Missile). Esto es, la cabeza pasiva del misil recibe el reflejo del blanco al ser iluminado por el radar de guía terrestre, pero no hace en el propio misil el cálculo de las correcciones de vuelo para impactar, sino que retransmite la info captada por su cabeza pasiva al puesto de mando en tierra, que procesa dicha info, y retransmite a su vez al misil las correcciones para impactar. Eso se usa para hacer a cada misil menos complejo y por lo tanto más barato (se supone) al no tener en cada uno todo el equipo necesario.

Lo subido por charly dice:

"5-23. Para contrarrestar la amenaza ECM de largo alcance, a finales de la década de 1980 se lanzó el misil MIM-104B, o misil de contramedidas de interferencia a distancia (SOJC). El hardware de guiado y navegación se modificó para permitir que el misil SOJC volara en una trayectoria elevada hacia la fuente de interferencia y buscara el emisor más potente durante la fase terminal del vuelo del misil. El misil SOJC puede volar tres veces más que el misil estándar sin el enlace subida/bajada (sic) entre la RS y el misil. El misil SOJC mantiene las mismas prestaciones contra ABT y TBM que el misil estándar."

El enlace al que se refiere la negrita, interpreto que es el enlace de la fase TVM, es decir, final (y no en enlace de medio curso, que sigue estando igual). Es decir, la fase final sería solo pasiva, sin iluminación desde tierra y haciendo el misil por él mismo los cálculos finales de impacto. La ganancia en alcance supongo viene dada por no estar limitado al alcance del data link para la TVM.

El Aim-120 tiene un modo de disparo que se denomina "Home-on-Jam" (HOJ), donde el misil engancha y se guía por las emisiones ECCM del avión enemigo de manera pasiva, de echo creo que todos los FOX 3 actuales tienen algo similar.
Desconozco con el tema SAM como será pero es razonable y no me parecería una locura que los sistemas modernos puedan guiarse también por emisiones del blanco.

Gracias a ambos.

Lo complicado de guiarse por las emisiones es la presión del objetivo. Los HARM se supone que buscan emisores estáticos o muy poco móviles... Entonces tienen tiempo de procesar y calcular el origen de las emisiones con gran precisión. Pero seguir a un avión que emite es otro cantar... El emisor siempre se está moviendo. De ahí lo loco para mí.

La parte que me llamo la atención es esta:

"El hardware de guiado y navegación se modificó para permitir que el misil SOJC volara en una trayectoria elevada hacia la fuente de interferencia y buscara el emisor más potente durante la fase terminal del vuelo del misil."

Entiendo que habla de un misil totalmente pasivo en su trayectoria, buscando "emisores" y seleccionado los más potentes en la parte final. Sería como un HARM...
Puedo estar entendiendo mal, y por eso la confusión.

Saludos

 

[PumaDeLosAndes]

Pasaron de hacer 30 salidas por día con bombas tontas a recibir derribos a cientos de Km de la linea del frente. Les achicaron las opciones y los objetivos a atacar con Storm Shadow porque tiene que lanzarlos desde mas lejos cuando operan los A50 y les restringe los aeródromos desde donde pueden operar. Les limita las penetraciones con Helicópteros etc, etc.

Seguro? Porque luego de navidad (hace 3 semanas) alcanzaron la base naval de Feodosia que está del lado suroriental de Crimea (cerquita no está); y una semana después la base de Saki.

Pero ahí te pasé al menos 2 imágenes distintas de HIMARS trackeados por drones, mas allá de que creas que los hayan destruido o no.

Ah, pensaba que estábamos hablando de imágenes que demostraban que los rusos habían destruido HIMARS, no que hacían pensar que habían sido destruidos. Porque creer algo es una cosa, lo interesante es ver algo.

Los drones Rusos vuelan impunes dentro de Ucrania…,

Y tienes imágenes de drones ucranianos atacando detrás de la línea de frente en distintos lados, incluido en la orilla opuesta del Dnpr en Zaparozizhia, pero ‘impunemente’ no me atrevería a decir de ningún lado.

Toda la información que llega de Ucrania muestra que Ucrania está lejísimos en tema de guerra electrónicas on respecto a las capacidades de Rusia, …

Basado en que? Que se escuche algo en las redes es una cosa, pero ataques con HIMARS y STORM SHADOWS, además de drones, siguen sucediendo, incluido pérdidas de aviones rusos. De ser tan avanzada la guerra electrónica rusa, no veríamos los acontecimientos sucedidos en las últimas semanas.

Saludos

 

[jedi-knigth]

Seguro? Porque luego de navidad (hace 3 semanas) alcanzaron la base naval de Feodosia que está del lado suroriental de Crimea (cerquita no está); y una semana después la base de Saki.

No entiendo a que queres llegar, una cosa no quita la otra. Dije que están limitados no imposibilitados. Pero lo que quedó de fuerza Aérea Ucraniana casi no puede operar.

Ah, pensaba que estábamos hablando de imágenes que demostraban que los rusos habían destruido HIMARS, no que hacían pensar que habían sido destruidos. Porque creer algo es una cosa, lo interesante es ver algo.

Era una Charla con Macielitus en la que hablábamos de las capacidades de Rusia para detectar objetivos Mobiles, en esos dos videos se puede ver claramente que pudieron detectar con drones al menos dos HIMARS y uno de los videos tiene mas de un año. Para mi si los detectaron las probabilidades de que los hayan destruido en los depósitos como venia declarando el Ministerio de Defensa de Rusia son altas.

Y tienes imágenes de drones ucranianos atacando detrás de la línea de frente en distintos lados, incluido en la orilla opuesta del Dnpr en Zaparozizhia, pero ‘impunemente’ no me atrevería a decir de ningún lado.

Los drones se pasean sobre lo que queda de defensa aérea sin problemas..
Drones guiando a la Artillería para destruir un strella, video publicado el 14/01

https://twitter.com/i/web/status/1746656603175055385

Drone filmando el impacto de un Strella

https://twitter.com/i/web/status/1747023236414460065

10 Drones FPV de la unidad Sudoplatov, ninguno de los drones de observación da señales de interferencia:

https://twitter.com/i/web/status/1746664643198693694

Mas ataques de Sudoplatov, los drones de observación no son interferidos, y solo en uno de los ataques parece haber inferterencia en la señal de video:

https://twitter.com/i/web/status/1746775216347304081

Basado en que? Que se escuche algo en las redes es una cosa, pero ataques con HIMARS y STORM SHADOWS, además de drones, siguen sucediendo, incluido pérdidas de aviones rusos. De ser tan avanzada la guerra electrónica rusa, no veríamos los acontecimientos sucedidos en las últimas semanas.

Saludos

De nuevo, no se a donde queres llegar, es una guerra, las dos partes van a sufrir bajas, tener superioridad no es como la invencibilidad de los videojuegos.
Todos los medios hablan de la superioridad Rusa en EW Rusia interfiere la guía de HIMARS y Excalibur, le pinta objetivos falsos en los radares a Ucrania y tienen nuevos sistemas de interferencia electrónica de Trincheras.
Nota del Financial Times del 07/01/2024:
https://www.ft.com/content/a477d3f1-8c7e-4520-83b0-572ad674c28e

Información militar: Rusia tiene la ventaja en la guerra electrónica con Ucrania​

Rusia ha desplegado cada vez más guerra electrónica para desviar de su curso las municiones guiadas con precisión suministradas por Ucrania, como los cohetes Himars y los proyectiles de artillería Excalibur. Moscú también ha utilizado sus capacidades de guerra electrónica para imitar lanzamientos de misiles y drones con el fin de confundir las defensas aéreas de Ucrania e identificar sus ubicaciones, dijo Pavlenko.

Sin protección EW, las tropas ucranianas son presa fácil de ataques de artillería guiados por drones, drones que lanzan bombas y ataques kamikazes mediante la explosión de vehículos aéreos no tripulados. Un soldado ucraniano lamentó la falta de protección EW para su unidad, que fue en gran parte aniquilada durante semanas de intensos bombardeos en el frente oriental, con drones rusos “golpeándonos como mosquitos”. “¿Qué guerra radioelectrónica? . . . No teníamos ninguno. No quiero ni recordar esos días en las trincheras. Nuestros muchachos caían como moscas”, añadió.

"La guerra electrónica es una parte sumamente importante de las operaciones modernas, y los rusos han tenido una ventaja significativa durante toda la guerra, lo que ha demostrado ser un problema sostenido para Ucrania", dijo Jack Watling, investigador principal del Royal United Services Institute, un grupo de expertos del Reino Unido

27/12/2023 The Telegraph:
https://www.telegraph.co.uk/news/2023/12/27/russia-electronic-warfare-turn-tide-war-ukraine/

Las tácticas de guerra electrónica de Rusia están ayudando a cambiar el rumbo contra Ucrania​

Un escudo de pulsos electromagnéticos a lo largo de las líneas del frente proporciona a las tropas una protección crucial para frustrar los ataques con misiles y drones de Kiev.

Joe Barnes27 de diciembre de 2023 • 20:00 h

Al principio, Ucrania notó que sus proyectiles de artillería Excalibur de 155 mm guiados por GPS comenzaron repentinamente a desviarse del objetivo.
Luego, los cohetes disparados con Himars , de los que Kiev alguna vez se jactó de tener una precisión "similar a la de un bisturí", comenzaron a errar sus objetivos. En algunas zonas casi siempre fallaban.
Lo mismo ocurrió con las bombas guiadas JDAM suministradas por Estados Unidos a la fuerza aérea de Ucrania.
Una investigación frenética finalmente descubrió que todos habían sido víctimas de una nueva amenaza: la interferencia rusa. Moscú ha desarrollado silenciosamente una habilidad para destruir algunos de los misiles y cohetes más preciados de Ucrania.

'Su guerra electrónica es mejor que la nuestra'​

Y no son sólo los misiles ucranianos los que ahora no logran alcanzar sus objetivos. Quizás lo más significativo sea la capacidad de Rusia para contrarrestar la variedad de drones baratos, a veces disponibles en el mercado, de los que Ucrania se ha vuelto dependiente para el reconocimiento y los ataques de largo alcance.

Los ucranianos saben que ahora están en desventaja.

Un soldado de primera línea, cuya unidad de mortero de 120 mm utiliza regularmente drones Mavic de fabricación china para detectar objetivos, dijo a The Telegraph: “Siempre han tenido una buena guerra electrónica desde el inicio de la invasión a gran escala. Pero ahora es mejor que nosotros”.

Otra persona con conocimiento de las líneas del frente dijo: "Se está volviendo bastante intensivo, pero nada de alta tecnología, simplemente lo mismo ruso: potencia en cantidad, no en calidad".

El Shipovnik-Aero montado en camión es "especialmente eficaz"​

Un informe del Royal United Services Institute, el grupo de expertos en defensa y seguridad, sugiere que Rusia ha desplegado un importante sistema de guerra electrónica cada seis millas a lo largo de la línea del frente.

Se dice que el Shipovnik-Aero montado en un camión ha demostrado ser especialmente eficaz contra los drones ucranianos.

Con un alcance de seis millas, puede bloquear drones y también adquirir las coordenadas de la ubicación del piloto, dentro de un metro, para dirigir el fuego de artillería de represalia.

En partes de las líneas del frente que no están cubiertas por los sistemas más sofisticados, los soldados rusos utilizan dispositivos más pequeños basados en trincheras.

Los sistemas que funcionan con baterías tienen un alcance de entre 50 y 100 metros y no suelen estar encendidos las 24 horas del día para ahorrar energía.

 

[WolfManSpecial]

Hola.
buenos dias
empiezo con los informes diarios

 

[spirit666]

Este es el A-50 derribado, matricula RF-50601

Y el Il-22M dañado, el RF-75106

 

[Bipedo implume]

Este es el A-50 derribado, matricula RF-50601

Y el Il-22M dañado, el RF-75106

Uy.... y el IL-22 tenía todas esas antenitas turbias que le gustan a @Finback .
Pero fijate que hay diferencia entre la foto del 0km y el dañado. Al dañado le falta un bulbo que está justo sobre el timón de cola.

 

[WolfManSpecial]

Hola:
mas informes musicales

 

[Guachingtom]

Es joda?

Por suerte, no lo es

 

[Iconoclasta]

Ukraine war latest: Zaluzhnyi confirms downing of Russian A-50 spy plane, IL-22 command aircraft

Key developments on Jan. 15: * Zaluzhnyi reports Ukraine downed Russian A-50 plane and IL-22 command aircraft * Zelensky says Switzerland agrees to host Global Peace Summit * Canada shares draft plan for security assurances for Ukraine * Military intelligence reports North Korea supplying...

kyivindependent.com

• Zaluzhnyi reports Ukraine downed Russian A-50 plane and IL-22 command aircraft

“I thank the Air Force for a perfectly planned and executed operation in the Pryazovia region,” Zaluzhnyi said.

 

[Charly B.]

realmente me cuesta seguir el dialogo porque no se para donde queres ir o cual es tu idea.
ahora bien...si la idea tuya es que todo lo hizo ucrania y solo ucrania...esta perfecto!...no cambia el resultado.
un saludo.

No, en absoluto. Un A50 derribado y un Il22 dañado.

 

[Ciclista2]

Uy.... y el IL-22 tenía todas esas antenitas turbias que le gustan a @Finback .
Pero fijate que hay diferencia entre la foto del 0km y el dañado. Al dañado le falta un bulbo que está justo sobre el timón de cola.

Sí y ya era raro lo pronto de esa foto que sólo pudo tomar algún militar ruso de una base aérea donde se habría realizado el aterrizaje de emergencia. ¿Siendo militar la subió a redes sociales? No imposible pero raro. Si no es una foto real del IL 22 atacado, podría (remarco condicional) ser cierto lo señalado en un inicio de que ambos aviones fueron derribados.

 

[Ciclista2]

Acá dan una hipótesis del posible sistema utilizado por Ucrania en el o los derribos, el "FrakenSAM", esto es misiles Patriot en combinación con el radar y el controlador de lanzamiento del S-300.

https://twitter.com/i/web/status/1747004699520200884

 

[Igwaith]

No, en absoluto. Un A50 derribado y un Il22 dañado.

Cuanta seguridad en las afirmaciones. Pero bueno lo ponemos en la lista de los 5 Su-34 y el Su 30 del mes pasado de derribos informados por Ucrania donde solo hay que creerles. Porque literalmente.. la unica verificacion del derribo es el comunicado.

Y si vamos a creer comunicados.. bueno, estamos al horno. Con la sarta de bo.ludeces que ha puesto "oficialmente" cada bando....

 

[Austerlitz]

Cuanta seguridad en las afirmaciones. Pero bueno lo ponemos en la lista de los 5 Su-34 y el Su 30 del mes pasado de derribos informados por Ucrania donde solo hay que creerles. Porque literalmente.. la unica verificacion del derribo es el comunicado.

Y si vamos a creer comunicados.. bueno, estamos al horno. Con la sarta de bo.ludeces que ha puesto "oficialmente" cada bando....

Ambos bandos confirmaron este hecho.
El como sucedio, nadie va a decir ni pio ...

 

[Charly B.]

Porque literalmente.. la unica verificacion del derribo es el comunicado.

No, diversos canales de telegram muy próximos a las Fuerzas Aeroespaciales de Rusia fueron confirmando los derribos: del reciente A50 así como de los Su34/Su30 de las últimas semanas.

Del Il-22 también hay fotos del daño que recibió, lo cual encaja con la versión ucraniana. Llamativamente, Budanov fue el primero en adelantar que el Il-22 había sido averiado y el A50 derribado.

 

[Halcon_24]

Ucrania destruyen con cohetes HIMARS el raro vehículo ruso EW RB-109A Bylina.​

16 enero, 2024 Redacción 1298 visitas 2 Comments Cohetes, EWRB-109A Bylina, Guerra Electrónica, Lanzadores HIMARS, MLRS, Rusia, Sistema de Cohetes, Ucrania

Según un vídeo publicado en las redes sociales el 15 de enero, soldados ucranianos, utilizando un M142 HIMARS (Sistema de Cohetes de Artillería de Alta Movilidad) donado por Estados Unidos y guiado por un dron, han destruido un raro vehículo ruso de guerra electrónica conocido como RB-109A Bylina.

La función principal del sistema de guerra electrónica RB-109A Bylina es detectar armas radioemisoras enemigas activas tanto en la línea del frente como en zonas profundas de la retaguardia, a distancias de hasta 800 km, dependiendo del horizonte radioeléctrico y de la altura de los módulos RTR. Tras recoger los datos, Bylina analiza los parámetros de frecuencia de las fuentes detectadas y distribuye las tareas entre los sistemas de guerra electrónica en función de sus especificaciones.

El uso de la guerra electrónica (EW) por parte del ejército ruso en el conflicto de Ucrania es un elemento crítico de su estrategia global, que refleja la creciente dependencia del campo de batalla moderno de las capacidades electrónicas y cibernéticas. Los sistemas de guerra electrónica rusos se encuentran entre los más sofisticados del mundo, y en Ucrania se han empleado para interrumpir las comunicaciones militares ucranianas y la recopilación de inteligencia. Al interferir las señales de radio, las frecuencias GPS y otros canales de comunicación, las fuerzas rusas pretenden mermar la capacidad del ejército ucraniano para coordinarse y comunicarse eficazmente. Esta perturbación crea una «niebla de guerra» que dificulta a las fuerzas ucranianas operar de forma cohesionada y responder con prontitud a los movimientos rusos. La eficacia de estas tácticas puede obstaculizar significativamente las capacidades operativas del ejército ucraniano, lo que se traduce en ventajas estratégicas para las fuerzas rusas.......................................

El RB-109A Bylina es un sistema ruso de Guerra Electrónica capaz de detectar armas emisoras de radio enemigas tanto en la línea del frente como en zonas profundas de la retaguardia, a distancias de hasta 800 km

Ucrania destruyen con cohetes HIMARS el raro vehículo ruso EW RB-109A Bylina. – Galaxia Militar

soldados ucranianos, utilizando un M142 HIMARS (Sistema de Cohetes de Artillería de Alta Movilidad) donado por Estados Unidos y guiado por un dron, han destruido un raro vehículo ruso de guerra electrónica conocido como RB-109A Bylina.

galaxiamilitar.es

 

[Igwaith]

Ambos bandos confirmaron este hecho.
El como sucedio, nadie va a decir ni pio ...

No, diversos canales de telegram muy próximos a las Fuerzas Aeroespaciales de Rusia fueron confirmando los derribos: del reciente A50 así como de los Su34/Su30 de las últimas semanas.

Del Il-22 también hay fotos del daño que recibió, lo cual encaja con la versión ucraniana. Llamativamente, Budanov fue el primero en adelantar que el Il-22 había sido averiado y el A50 derribado.

Oficialmente no hay nada de Rusia de ninguno de esos derribos. Y esos diversos canales de Telegram que solo se les cree si la noticia es beneficiosa a occidente, pero que sino ni la hora.
Es lo mismo que decir que algo sucedió en la FAA y esta confirmado porque hay una nota de ZM...

La forma en que se tratan todas estas noticias es un sesgo de confirmación terrible. Lo mas "loco" es que se supone que estando tan lejos del conflicto y siendo "neutrales" deberíamos ser un poco mas neutrales en serio.


Analizando la info disponible si, es posible el derribo, raro, pero posible. Ahora.. lo único mas tangible que esta dando vueltas es la foto del IL 22 y la matricula del A-50. Esperemos que no aparezca el avión entero y riéndose como la primera vez que destruyeron un A-50 con un dron en el aeropuerto.
Incluso sin tomar el A-50 y solo el IL-22 es un excelente golpe de Ucrania y aliados y falla o incapacidad Rusa si le pegaron donde dicen que le pegaron.

 

[Halcon_24]

Tanque ucraniano M1 Abrams visto con armadura reactiva explosiva​

La visión de un tanque M1A1 con blindaje reactivo explosivo sigue a mejoras similares a otros blindados occidentales avanzados suministrados a Ucrania.

PUBLICADO EL 15 DE ENERO DE 2024 5:21 P. M. EST

OLIVER PARKEN

Un tanque M1A1 Abrams suministrado por Estados Unidos en servicio en Ucrania parece haber sido mejorado con armadura reactiva explosiva . La adición de ladrillos llenos de explosivos al casco del tanque, como se ve en imágenes y videos recientes, le brinda protección adicional contra rondas antitanque y otras armas entrantes.

Las imágenes del M1A1 en cuestión comenzaron a circular en varias plataformas de redes sociales el 14 de enero. Sin embargo, The War Zone no puede verificar de forma independiente exactamente dónde y cuándo se capturaron los videos e imágenes.

https://twitter.com/i/web/status/1746444192161701926

En ellos, vemos el tanque luciendo Azulejos de Armadura Reactiva Abrams M-19 ( ARAT ) instalados en su casco, con la mayoría pintados o cubiertos de otro modo para combinar con su camuflaje de bosque, mientras se encuentra en una zona boscosa. Se puede ver a varios miembros del personal rodeando la M1A1. Además de las vistas del blindaje reactivo explosivo, también vemos ángulos de primer plano del tanque desde arriba y desde el interior de su torreta.

La armadura reactiva explosiva está diseñada para explotar hacia afuera al entrar en contacto con los proyectiles entrantes, minimizando su impacto en el casco del tanque o la torreta que se encuentra debajo. Por lo general, funciona mejor contra municiones antitanque penetrantes, como las antitanque altamente explosivas (HEAT) y las municiones perforantes, pero puede ayudar a contrarrestar otras amenazas, incluidos los drones......................................................

Ukrainian M1 Abrams Tank Seen With Explosive Reactive Armor

The sight of an M1A1 tank with explosive reactive armor follows similar upgrades to other advanced Western armor supplied to Ukraine.

www.thedrive.com

 

[Ciclista2]

Oficialmente no hay nada de Rusia de ninguno de esos derribos. Y esos diversos canales de Telegram que solo se les cree si la noticia es beneficiosa a occidente, pero que sino ni la hora.
Es lo mismo que decir que algo sucedió en la FAA y esta confirmado porque hay una nota de ZM...

La forma en que se tratan todas estas noticias es un sesgo de confirmación terrible. Lo mas "loco" es que se supone que estando tan lejos del conflicto y siendo "neutrales" deberíamos ser un poco mas neutrales en serio.


Analizando la info disponible si, es posible el derribo, raro, pero posible. Ahora.. lo único mas tangible que esta dando vueltas es la foto del IL 22 y la matricula del A-50. Esperemos que no aparezca el avión entero y riéndose como la primera vez que destruyeron un A-50 con un dron en el aeropuerto.
Incluso sin tomar el A-50 y solo el IL-22 es un excelente golpe de Ucrania y aliados y falla o incapacidad Rusa si le pegaron donde dicen que le pegaron.

Cuando pasó lo del crucero Moscú fue lo mismo. Rusia muda en un principio, los prorusos del mundo negando y que las fotos eran falsas y que era una operación mediática ucraniana, y luego que fue un accidente.

Cada vez que Rusia se ve sorprendida por una capacidad ucraniana que no contemplaban y de una incapacidad propia grave, se repite este proceder.