Disiento completamente.... AR-15 MilSpec con sistema de impacto directo hay en servicio por toda latinoamerica en fuerzas de seguridad y militares. Así sea en ffee.
El mejor Fusil para el EA
- Tema iniciado joseph
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No sé si lo sucedido en la guerra de Ucrania se ha interpretado bien. Todo lo que señalas es cierto, no poco viene de antes, a lo que sumaría la artillería que con munición guiada y sistemas de adquisición de blancos es más capaz que un mero apoyo de combate en el sentido clásico: con tiro indirecto a larga distancia apuntas como si fuese tiro directo.En lo personal, no veo la urgencia del remplazo del FAL teniendo el EA tantos "baches" que cubrir, en especial en el tema drones/drones suicidas, guerra electrónica, chalecos porta placa, armamento anti tanque y defensa antiaérea/antidrones, por nombrar solo algunos. En la guerra de Ucrania hemos visto que el fusil, sea un ak 74, AR 15 o un MSBS Grot, no marcan mayor diferencia en el campo de batalla, como si lo hace por ejemplo el uso de drones suicidas contra blindados, o los chalecos porta placa en la reducción de muertos y heridos.
Comentario aparte, siempre pensé que el EA iría por el ACE N 52 de IWI en 7.62
Pero, ¿y si la inmobilidad en el frente sur, que hace recordar a la WWI, es principalmente por falta de capacidad de los mandos en planear y ejecutar operaciones de armas combinadas?, ¿o falta de entrenamiento y capacidades de la infantería e ingenieros? Salvo tropas de operaciones especiales, no se ve a la infantería de ambos bandos muy bien equipada, las placas brillaban por su ausencia al inicio y ahora no parece que todos las tengan, ni miras, y tampoco visión nocturna. Si hasta cascos de acero usaban muchos. Es más, no se sabe de combate nocturno que no sea de tropas de elite y ya Malvinas demostró que es factible incluso sin visión nocturna.
En otro foro salió a colación la importancia de las Unidades de infantería de todo tipo en nuestros ejércitos, Chile con 24 Batallones y Argentina con 25 Regimientos (¿cifra ésta última correcta?), contra muchas menos Unidades de caballería. Creo que la caballería, o mejor dicho brigadas blindadas que incluyen infantería, podrían decidir el combate terrestre, quizás, pero estimo que la infantería si no logra cumplir antes sus objetivos te puede llevar a perder la guerra o no ganarla, por ejemplo al no poder sostener un frente o no poder romper el del enemigo.
Entonces, tu infante debe estar lo mejor equipado posible para combatir de día y noche, lo que incluye un fusil (el calibre que desees) egonómico, ambidiestro, liviano dentro de lo razonable y capaz de integrar varios sistemas a la vez como miras de variado tipo, linternas, laser, lanzagranadas y sus miras específicas, mangos, etc. Varios señalan que el FAL puede ser modificado para eso, ¿quedará al nivel de por ejemplo un ARAD 7?, ¿vale la pena invertir si existe riesgo de que fracase el proyecto y quedes con un fusil mediocre para lo que se requiere hoy? Yo creo que no, pero Argentina decidirá. En Chile agradezco la introducción del Galil ACE que permite, poco a poco, mejorar el equipamiento del infante.
A algo como esto es a lo que minimamente debemos aspirar (con el calibre que prefieras), porque hay posibilidades de que te enfrentes a fuerzas con ese nivel de equipamiento y si no, entonces menos sangre perderás.
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Entiendo que justamente la parte complicada es la metalurgia del cañón. Se puede localizar la producción? Las metalúrgicas argentinas pueden abastecer ese tipo de acero? Hay herramientas para trabajarlo?
La parte de Upper y lower de aluminio por ahí es más fácil, con máquinas CNC moldes de inyección y extrusoras lo haces. Pero de ninguna manera es igual a hacer ventanas de aluminio, empezando por el tipo de material y siguiendo por las tolerancias que son la parte más importante. No vas a comparar una ventana hecha a granel con perfiles extruidos y soldadora de punto que es enemiga natural de la escuadra y la plomada con las tolerancias de un fusil/rifle/sistema de armas.
Hace falta calidad de trabajo y calibración de máquinas ahí. No digo que sea imposible pero se requiere inversión en maquinaria y capacitación.
Si Bersa USA adquiere capacidad de fabricar sus propios cañones lo posiciona muy bien en el mercado yanqui. Cómo bien decis le da control sobre toda la línea de producción y control de calidad. El tema es si puede transferir parte de esa capacidad a Argentina o si Bersa Argentina solo va a ser otro eslabón en la cadena de producción? De por sí Bersa Argentina puede hacer cañones cortos para pistolas pero no sé si tiene capacidad para fabricar cañones de fusiles. Tambien entiendo que la fábrica argentina puede hacer Upper y Lowers de aluminio mecanizado más que extruido o fundido.... Algo deseable en competición pero no tanto en economía de escala por el tema de desperdicio de material. Por ejemplo.
Depende la empresa pero por lo general usan doble resorte de retroceso acomodado sobre el conjunto portacerrojo en vez de un amortiguador largo. En Youtube busca videos de los AR-18 o del Sig MCX y se nota mejor :)
Ucrania es un campo de batalla muy complejo y hay que ponerlo en el contexto correcto.... No es lo mismo el donbass de 2014 y la batalla de devatselvo que el donbass del 2022 y sus 5 líneas de defensa. Ni Jerson ni zaporinya ni Sumy o Kiev o kursk etc.No sé si lo sucedido en la guerra de Ucrania se ha interpretado bien. Todo lo que señalas es cierto, no poco viene de antes, a lo que sumaría la artillería que con munición guiada y sistemas de adquisición de blancos es más capaz que un mero apoyo de combate en el sentido clásico: con tiro indirecto a larga distancia apuntas como si fuese tiro directo.
Pero, ¿y si la inmobilidad en el frente sur, que hace recordar a la WWI, es principalmente por falta de capacidad de los mandos en planear y ejecutar operaciones de armas combinadas?, ¿o falta de entrenamiento y capacidades de la infantería e ingenieros? Salvo tropas de operaciones especiales, no se ve a la infantería de ambos bandos muy bien equipada, las placas brillaban por su ausencia al inicio y ahora no parece que todos las tengan, ni miras, y tampoco visión nocturna. Si hasta cascos de acero usaban muchos. Es más, no se sabe de combate nocturno que no sea de tropas de elite y ya Malvinas demostró que es factible incluso sin visión nocturna.
En otro foro salió a colación la importancia de las Unidades de infantería de todo tipo en nuestros ejércitos, Chile con 24 Batallones y Argentina con 25 Regimientos (¿cifra ésta última correcta?), contra muchas menos Unidades de caballería. Creo que la caballería, o mejor dicho brigadas blindadas que incluyen infantería, podrían decidir el combate terrestre, quizás, pero estimo que la infantería si no logra cumplir antes sus objetivos te puede llevar a perder la guerra o no ganarla, por ejemplo al no poder sostener un frente o no poder romper el del enemigo.
Entonces, tu infante debe estar lo mejor equipado posible para combatir de día y noche, lo que incluye un fusil (el calibre que desees) egonómico, ambidiestro, liviano dentro de lo razonable y capaz de integrar varios sistemas a la vez como miras de variado tipo, linternas, laser, lanzagranadas y sus miras específicas, mangos, etc. Varios señalan que el FAL puede ser modificado para eso, ¿quedará al nivel de por ejemplo un ARAD 7?, ¿vale la pena invertir si existe riesgo de que fracase el proyecto y quedes con un fusil mediocre para lo que se requiere hoy? Yo creo que no, pero Argentina decidirá. En Chile agradezco la introducción del Galil ACE que permite, poco a poco, mejorar el equipamiento del infante.
A algo como esto es a lo que minimamente debemos aspirar (con el calibre que prefieras), porque hay posibilidades de que te enfrentes a fuerzas con ese nivel de equipamiento y si no, entonces menos sangre perderás.
En todos los casos que una fuerza de armas combinadas encontró una grieta o espacios poco defendidos efectuó ruptura y trato de embolsar fuerzas o de impactar en la retaguardia profunda. Cualquier otro contendiente no hubiera soportado una acción de ese tipo. Lo que habla muy bien de la preparación de ambos contendientes y del nivel de violencia de esa guerra.
Si, pero allí entramos en el AR-18 justamente. ¿No?
Ya dejaría de ser considerado parte de la plataforma AR-10/15 ¿No?
Y ... al hecho casi todos son una mezcla de los tres AR
Por lo poco que entendí de garand thumb y forgotten weapons los AR-15/10 tienen unas medidas específicas en cuanto Upper y Lowers aunque a grandes rasgos todo gira entorno a los 2 pernos de sujeción el broquel del cargador y la sujeción del cañón/recamara.... Mientras respetes eso y las medidas exteriores de ambas mitades estás dentro del patrón... Queda en las empresas hacer la magia y que entre todo junto respetando las medidas.
Revolución arms por ejemplo tiene fusiles calibre 7,62 en plataformas AR-15....otros fabricantes usan híbridos y juegan con las medidas, otros no se complican la vida y hacen un AR-15 para calibres chicos y un AR-10 para 308/7,62 etc.
Muy bien que se esté avanzando en el reemplazo del FAL!! , para algunos será discutible por otras necesidades de las Fuerzas que parecieran prioritarias, para mi no, la casa se parte de los Cimientos y esa es la Infanteria, un Fusil, equipamiento y Armamento y sistemas de apoyo actualizados y entrenamiento + entrenamiento + entrenamiento.
Lo que también creo es que si bien hay varias alternativas novedosas, nos iremos a la segura, M4 Surplus vía FMS o Galil ACE con integración Nacional.
Todabia hace cañones Moggia?
Lo que también creo es que si bien hay varias alternativas novedosas, nos iremos a la segura, M4 Surplus vía FMS o Galil ACE con integración Nacional.
Todabia hace cañones Moggia?
Bersa creo que ya adquirio la capacidad de fabricar los cañones, en una nota yanki ponia que estaba en eso en unas nuevas instalaciones.
Cuando llegue a casa la busco.
De todas maneras si Bersa se une de alguna manera a FM adquiere esa capacidad, quizas con maquinaria algo antigua pero la adquiere al fin y al cabo.
Creo que seria muy interesante para ambos, el ejercito obtiene un producto a medida y Bersa ademas de desarrollar una nueva variante de producto gana un mercado y una chapa al proveer a un ejercito.
Por otro lado tambien podria adquirir capacidad industrial si entre en la parte de FM que produce armas portatiles.
Ya veremos que pasa, saludos
El ejercito dijo en algún momento que están pensando en cambiar de calibre? Porque veo a muchos seguros que van a ir por M4, o variantes en 5.56 pero la verdad tiene toda la pinta de que van a buscar un 7.62.
Hasta donde tengo entendido, la variación de calibre se reserva para las FFEE que a veces necesitan adecuar el calibre dependiendo lo que hacen.
Además.. opinión personal, ir hoy por hoy a buscar un calibre que el usuario principal esta abandonando no tiene mucho sentido. Por mas que el US Army tarde años en pasar al 6.8 eventualmente es lo que van a hacer.
Hasta donde tengo entendido, la variación de calibre se reserva para las FFEE que a veces necesitan adecuar el calibre dependiendo lo que hacen.
Además.. opinión personal, ir hoy por hoy a buscar un calibre que el usuario principal esta abandonando no tiene mucho sentido. Por mas que el US Army tarde años en pasar al 6.8 eventualmente es lo que van a hacer.
No sabemos. Probablemente es como usted dice.
Lo que implica que es un calibre que ya esta en uso y se continua usando. También lo utiliza la Infantería de Marina y, creo, los cazadores.
Pero, lamentablemente, se tienen que importar las municiones.
Si todo sale según el plan, sólo lo fusílenos estarían adoptando el nuevo calibre.
El 5.56 continuaría en uso en tripulaciones (tanques, helicópteros, etc.), logística, artillería, ingenieros, comunicaciones, inteligencia, comando, etc., etc. En realidad continuará gozando de bastante popularidad.
El que, quizás, sea el primero en ser remplazado sea el 7.62 ya que las Mag serían recalibradas a 6.8.
No sólo eso, leía en estos días que todos los miembros de la familia M110 de 7.62 mm. (el rifle de los todos los francotiradores, tiradores designados, etc.) está siendo rápidamente recalibrado al nuevo 6.5 Creedmoor.
Así que el que estaría en problema no es precisamente el 5.56.
El ejército estadounidense esta migrando de una ensalada de 5.56 y 7.62 a una nueva ensalada de 5.56, 6.5c y 6.8. El 5.56 se quedaría y el 7.62 se retira. En el mientras tanto, todos conviven.
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Con la compra de Talon y las inversiones en USA, Bersa USA está adquiriendo esas capacidades.... El problema sería acá en Argentina. La empresa funciona a 2 tiempos actualmente. La linea de pistolas está localizada acá en Argentina y exporta a EEUU, los AR-15 están localizados en USA con toda la cadena de distribuidores y producción.
Aunque Bersa Argentina puede fabricar los receptores superiores, inferiores y guardamanos por procesos de mecanizado, en USA los puede fabricar de manera más rápida y económica.... Así que estamos en un brete....
Si los fabrica Bersa USA ya sea como kits para ensamblar o como fusiles completos entonces la mayoría del trabajo sería allá sin generación de trabajo ni mayor participación de la industria local.
El problema (por lo menos para mí) sería cuando quieren vender al público esos fusiles como "argentinos" cuando serían fabricados en USA.
Otras empresas por un pedido similar te localizan la producción.
Hay muchas formas de superar eso pero no veo al gobierno en ese trabajo, ellos están concentrados "en la macro" no creo que pongan un mango ni que les interese localizar la producción ni que FM colabore con Bersa ni nada que no sea deshacerse de las empresas estatales porque esa es la línea ideológica que manejan. Pero bueno, capaz es todo mi prejuicio infundado y Bersa se trae la línea de producción para acá con una inversión y expande capacidades o le arman una sociedad mixta con FM o anda a saber y seguimos con FAL hasta la década del 30 del siglo XXI
En lo personal creo que el EA espera conseguir M4/M16 surplus o excedentes a buen precio, mientras otros representantes del gobierno estén más por un lobby ya sea de IWI o de Bersa.
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Totalmente de acuerdo en que el 5.56 existe y se debería como mínimo lograr fabricar la munición acá, eso seguro.
En cuanto al SIG Sauer XM7 y la XM250 teóricamente van a reemplazar todas las M4/M16 y M249. y hasta donde tengo entendido es para toda la infantería, scouts, ffee e incluso ingenieros de combate, así que calculo que todas esas unidades son casi la mayoría en cuanto a volumen total de armas del US army, y cuando terminen de completar esas unidades lo lógico es que vayan reemplazando progresivamente las de segunda linea.
A lo que voy es que en 20 años para adelante, el calibre principal apunta a ser el 6.8.
Recién a principios de año (2024) empezó a utilizarse en unidades como arma estándar, y ellos suelen hacer todo en cantidad y relativamente rápido (mucho mas para nuestro estándar)
Asi que como yo lo entiendo, el 6.8 pasa a ser el calibre principal del US Army en los siguientes años (por el tipo de unidades que lo van a usar)
Army to field new rifle, machine gun and optic in 2024
Soldiers with the 101st Airborne Division will be the first to field the new weapons and optics.
www.armytimes.com
What’s the firepower like for the Army’s new rifle?
Units with 101st Airborne Division and 75th Ranger Regiment are testing the weapons now.
www.armytimes.com
The Army Has Finally Fielded Its Next Generation Squad Weapons
The Army has officially fielded its Next Generation Squad Weapon systems to its first unit, replacing its M4 and M249 weapons in a change decades in the making.
Misma opinion acá, solo me llama la atención que el EA fuese a cambiar de calibre así de golpe. Por lo demás, no sé cuánto afectaría económicamente dicho cambio (no sé que estructuras y procesos hay asociados a ello, sin contar la decisión estratégica del cambio), pero estoy casi dispuesto a apostar que con la próxima entrada a servicio del Sig Spear en el Norte, habrá un gran stock disponible de M4's via FMS que sería económicamente favorable en comparación.
Sí, creo que esa es la diferencia más importante. Lo cual apareja diferencias en el diseño y la ergonomía.
También influye sobre la compatibilidad con componentes de otros fabricantes e, incluso, compatibilidad con accesorios.
