El Club del MiG-25/31

FENIX

Forista Sancionado o Expulsado
En principio parece un derivado de ese proyecto. El lanzamiento de cohetes desde el bombardero estratégico Túpolev Tu-160 (Blackjack, según la clasificación de la OTAN). Se mancionaba un cohete de 32 toneladas para transportar cargas de 800 kg.

Un saludo.
 

Grulla

Colaborador
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Para darnos una idea del tamañito del mig -31




Detalle de los nuevos misiles de largo alcance R-37 y un Mig-31 en su entorno


 

Grulla

Colaborador
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Tu-128, el Campeón de los interceptores pesados con cerca de 28 mts de longitud. Piedra angular de la IA-PVO junto con el MiG-25 y el Su-15 en los 60 y 70. El Mig-31 reune el alcance del Tu-128 con las altas prestaciones del Mig-25, sumado a una moderna electrónica. No le hace falta maniobravilidad con Dogfight pq nunca lo vas a ver, solo sentiras el misilazo





 

Grulla

Colaborador
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Ya se que es un ladrillo volador y que para interceptar un B-52 o los Houng Dog no necesitaban maniobrabilidad, solo un interceptor capaz de cargar todo el combustible posible para patrullar por largas horas las zonas inhospitas de la URSS donde los aerodromos y misiles antiareos eran inexistentes e imposibles de instalar.

El Lavochkin La-250, perdio la competencia para el interceptor de largo alcance contra el Tu-128



Evolución de lo interceptores del Bureau Mig, el modelo 70.1, de casi 30mts de longitud y destinado a reemplazar al MiG-31, nunca avanzo mas alla de los ensayos en tunel y de los estudios conceptuales. Estaba previsto que alcanzara mach 3 a gran altitud con bahia interna de armamentos
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
parece mas un bombardero de larga distancia que un interceptor:yonofui:

Con 30mts es menor que un Tu-22M3 que anda en el orden de los 42mts de longitud. Es mas comparable al YF-12, la versión interceptora del SR-71 Blackbird, en realidad le precedio, que fue cancelada por los altos costos y algunos problemas de ingenieria dificiles de solventar, a pesar de que volo y fue la genesis del Blackbird
Supongo que el tamaño de este cancelado interceptor se debia a los requerimientos de un radio de acción de mas de 1500km a una velocidad sostenida superior a Mach-3 o un radio de acción de 5000Km a alta velocidad subsonica. No recuerdo bien pero las especificaciones pedian algo parecido, los militares rusos no se andaban con vueltas a la hora de requerir un nuevo diseño.
De echo las especificaciones del MiG-31 pedian velocidades superiores a Mach 3.5, techo superior a 30Km y alcance mayor a 1000km a velocidad supersonica. Pero el estado del arte en esa epoca y las tecnologias disponibles hacian esto mas un deseo q una realidad. Ni hablar de los costos
 
es lo que siempre me gusto de los proyectos rusos... no se fijaban en gastos... le abrian a lo grande!!!!... hoy lamentablemente prima la economia por sobre muchas consideraciones.
pero ni que dudarlo que los 80 fue una epoca mas que interesante en cuanto a proyectos .. toda la genesis que vuela y volara los proximos años se gesto en esa epoca...
 

JQ01

Colaborador
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es lo que siempre me gusto de los proyectos rusos... no se fijaban en gastos... le abrian a lo grande!!!!... hoy lamentablemente prima la economia por sobre muchas consideraciones.
pero ni que dudarlo que los 80 fue una epoca mas que interesante en cuanto a proyectos .. toda la genesis que vuela y volara los proximos años se gesto en esa epoca...

Teniendo en cuenta lo que es la Economía, pues es mucho mejor que prime sobre TODO.

economía.

(Del lat. oeconomĭa, y este del gr. οἰκονομία).

3. f. Ciencia que estudia los métodos más eficaces para satisfacer las necesidades humanas materiales, mediante el empleo de bienes escasos..

Los soviéticos gastaron sus recursos en desarrollar sistemas de armas. Pero se encontraron con que entonces no tenían recursos suficientes para cubrir las necesidades básicas de su pueblo. Y ni aún así podían obtener resultados mejores que los que obtenía occidente en sus sistemas de armas. Resultado, su derrota total y absoluta en la "Guerra fria" sin que la OTAN tuviese que disparar un solo tiro.
 

LUPIN

Merodeador...
Colaborador
Teniendo en cuenta lo que es la Economía, pues es mucho mejor que prime sobre TODO.

Los soviéticos gastaron sus recursos en desarrollar sistemas de armas. Pero se encontraron con que entonces no tenían recursos suficientes para cubrir las necesidades básicas de su pueblo. Y ni aún así podían obtener resultados mejores que los que obtenía occidente en sus sistemas de armas. Resultado, su derrota total y absoluta en la "Guerra fria" sin que la OTAN tuviese que disparar un solo tiro.


Por eso mismo los EEUU gastaron tanta plata en armas durante fines de los 70 y los 80...para obligar a la URSS a gastar en armamento y empujarla asi mas al fondo...
Ese fue siempre el problema de los paises del pacto de varsovia que invirtieron tanto en industria pesada y se olvidaron de los bienes de consumo...
 

JQ01

Colaborador
Colaborador
Por eso mismo los EEUU gastaron tanta plata en armas durante fines de los 70 y los 80...para obligar a la URSS a gastar en armamento y empujarla asi mas al fondo...
Ese fue siempre el problema de los paises del pacto de varsovia que invirtieron tanto en industria pesada y se olvidaron de los bienes de consumo...

No sólo los de consumo. Al no tener una guía de qué producir y para quien producir, la industria pesada creada tampoco producía el equipamiento pesado necesario.

Con lo que se gastaban los recursos de manera ineficiente, generando a su vez menos recursos de los que podrían haber tenido.

Pero claro, siguiendo un sistema socialista el resultado no podía ser distinto :yonofui:
 

Grulla

Colaborador
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No sólo los de consumo. Al no tener una guía de qué producir y para quien producir, la industria pesada creada tampoco producía el equipamiento pesado necesario.

Con lo que se gastaban los recursos de manera ineficiente, generando a su vez menos recursos de los que podrían haber tenido.

Pero claro, siguiendo un sistema socialista el resultado no podía ser distinto :yonofui:

España y Francia estan donde estan gracias a los gobiernos socialistas que tuvieron, Chile tiene una presidenta socialista. El de la URSS era un sistema comunista en el papel pero en los hechos era un mejunje de totalitarismo, Monarquia y militarismo, muy lejos del comunismo ideal planteado por Marx.
Y eso de que cayo por sus gastos militares me suena a verso, la economía de la URSS tenia una tasa de crecimiento superior a la de EEUU y cualquier otro pais capitalista, el problema que era un sistema podrido y lo que se veia en los numeros no se veia en el bienestar del pueblo.
Aparte de que Gorbachov por decreto introdujo el capitalismo, lo que fue una catastrofe anunciada con el nacimiento de mafias,privatizaciones escandalosas y corrupción a raudales.... O crees que menem fue un caso unico en el mundo?
 
España y Francia estan donde estan gracias a los gobiernos socialistas que tuvieron, Chile tiene una presidenta socialista. El de la URSS era un sistema comunista en el papel pero en los hechos era un mejunje de totalitarismo, Monarquia y militarismo, muy lejos del comunismo ideal planteado por Marx.
Y eso de que cayo por sus gastos militares me suena a verso, la economía de la URSS tenia una tasa de crecimiento superior a la de EEUU y cualquier otro pais capitalista, el problema que era un sistema podrido y lo que se veia en los numeros no se veia en el bienestar del pueblo.
Aparte de que Gorbachov por decreto introdujo el capitalismo, lo que fue una catastrofe anunciada con el nacimiento de mafias,privatizaciones escandalosas y corrupción a raudales.... O crees que menem fue un caso unico en el mundo?
No sea tan simple Grulla; infórmese un poco más y contraste informaciones pues nada de lo que ha dicho es cierto. El socialismo en España ha sido una verdadera catátrofe y actualmente vivimos una espectacular crisis económica con un ejecutivo -socialista- que está en las berzas; y en cuanto a la URSS... ayyyy, ¡qué quiere que le diga!; ¿ha leído "Crónica de una muerta anunciada"?... pues por ahí van los tiros... y fíjese que tanto es así, que a comienzos de los años 80, el rublo no valía NADA, que los rusos preferían utilizar dólares americanos o cigarrillos a la moneda nacional...

SALUDOS
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
No sea tan simple Grulla; infórmese un poco más y contraste informaciones pues nada de lo que ha dicho es cierto. El socialismo en España ha sido una verdadera catátrofe y actualmente vivimos una espectacular crisis económica con un ejecutivo -socialista- que está en las berzas; y en cuanto a la URSS... ayyyy, ¡qué quiere que le diga!; ¿ha leído "Crónica de una muerta anunciada"?... pues por ahí van los tiros... y fíjese que tanto es así, que a comienzos de los años 80, el rublo no valía NADA, que los rusos preferían utilizar dólares americanos o cigarrillos a la moneda nacional...

SALUDOS

Yo creo que fui claro en el sentido que los números macroeconomicos decían una cosa y otra muy distinta era la burocracia reinante en ese sistema y como se distrubuían los bienes. O sea una cosa son los indices y otra la que ve el ciudadano común cuando va a comprar el pan. Quiero decir que recurso y capacidad de generarlos no le faltaban a la URSS
No voy a entrar a discutir sobre gobiernos de derecha, socialismo e izquierda porque acá hay gente muy extremista que ahi nomas se desubica.
Sigamos hablando del MiG-31 y la casi extinta raza de interceptores puros (Su-15, Tu-128, F-102, F-106, F-14, Tornado ADV,etc).
Sería interesante poster los proyectos sovieticos de los 80 que nunca llegaron a concretarce por caida de la URSS (MiG-70.1, Sukhoi T-12, Bombarderos Stealth de Sukhoi, Yak-43, etc)
Saludos
 
Yo creo que fui claro en el sentido que los números macroeconomicos decían una cosa y otra muy distinta era la burocracia reinante en ese sistema y como se distrubuían los bienes. O sea una cosa son los indices y otra la que ve el ciudadano común cuando va a comprar el pan. Quiero decir que recurso y capacidad de generarlos no le faltaban a la URSS
Los macroagregados relacionados con la extinta Unión Soviética hay que cogerlos por pinzas, por el mero hecho de que no existía la transparencia en el seno del país. Partiendo de este supuesto, que cada uno piense lo que quiera, mas ha sido el ciudadano ruso, y no otro, el que ha tenido que vivir sin jabón o incluso sin pan.

SALUDOS
 
Bueno, visto la discusión, solo digo esto y nada más: sus análisis son muy simplistas y bastante teñidos de ideología. Y eso es todo lo que tengo que decir sobre eso.
 
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