Cazas modernos fuera de los fabricantes tradicionales-
- Tema iniciado Fiji86
- Fecha de inicio
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Cazas modernos...
Creo que en un futuro... cuando en Argentina haya un gobierno RACIONAL (sea cual fuera su extracción), habrá que pensar en un avión de combate que tenga mucha capacidad de DISUASIÓN.
Para hacerlo sencillo: DISUASIÓN es la apreciación que hace un posible adversario o enemigo del poder militar nuestro y se establece un BALANCE entre lo que posiblemente pueda ganar (si nos ataca, invade, etc.) contra lo que seguramente va a perder. Cuando ese balance se vuelve GANAMOS POCO y PERDEMOS MUCHO... el adversario o enemigo se DISUADE de hacer cualquier locura...
La DISUACIÓN tiene varios componentes: políticos, económicos, sociales, educativos - culturales y militar. El factor MILITAR no acaba en tener un puñado de buenos cazas... sino en tener un Aparato Militar MODERNO, BALANCEADO (que no prevalezca ninguna Fuerza), EFICAZ, CREÍBLE, y ... MASIVO (de nada vale tener doce M2000-5 Mk2 o doce SU-35 BM...)
La LOGISTICA es un factor MUY importante y eso exige un ÚNICO aparato en cada clase: helos, vehículos blindados, camiones, fragatas, submarinos, fusiles de asalto (con su respectivo calibre único), morteros pesados, misiles SAM, etc. etc. etc.
Además de apuntar a un único aparato (ej. el SU-35 BM o el RAFALE) nuestro país debería analizar muy seriamente la posibilidad de fabricación local (aunque sea con un porcentaje de integración bajo al principio). Esto nos aseguraría REPUESTOS, (quizá también ROTABLES), trabajo para nuestra gente (ingenieros, técnicos, obreros, administrativos) y la posibilidad de desarrollo de algún dispositivo, parte, sistema, armamento, etc.
También sería bueno que se piense en soluciones acordes a nuestras necesidades. Siempre vemos a aficionados (en este y otros foros) que les gusta un avioncito (si es chiquitito mejor... más bonito!) que NO RESPONDE a nuestras necesidades. NO tienen alcance / autonomía. NO tienen una gran capacidad de carga. NO tienen armamento ni sensores acordes a las necesidades del barrio... Es hora de que se empiece a pensar EN GRANDE (y no me refiero a aviones grandes necesariamente). Para no caer siempre en lo ruso... el F-15 E/F es un avión -dentro del mundo occidental- que se adaptaría MUCHO MEJOR a nuestras necesidades que el F-16... pero QUIÉN lo menciona??? Claro que es CARO, claro que es MUY COSTOSO su mantenimiento... claro que tiene DOS motores que gastan más que uno... pero, tiene mayor autonomía, mayor velocidad, mayor carga bélica, dos tripulantes (el de atrás va cebando mate)... y fundamentalmente... a la hora de los bifes... seguramente sus tripulantes VOLVERÍAN VIVOS después de una discusión con algún vecino...
Por ahora no tenemos políticos visionarios. Brasil está en otro camino... Brasil piensa en su futuro y en el presente... y piensa EN GRANDE! Ojalá algún día lo imitemos...
Creo que en un futuro... cuando en Argentina haya un gobierno RACIONAL (sea cual fuera su extracción), habrá que pensar en un avión de combate que tenga mucha capacidad de DISUASIÓN.
Para hacerlo sencillo: DISUASIÓN es la apreciación que hace un posible adversario o enemigo del poder militar nuestro y se establece un BALANCE entre lo que posiblemente pueda ganar (si nos ataca, invade, etc.) contra lo que seguramente va a perder. Cuando ese balance se vuelve GANAMOS POCO y PERDEMOS MUCHO... el adversario o enemigo se DISUADE de hacer cualquier locura...
La DISUACIÓN tiene varios componentes: políticos, económicos, sociales, educativos - culturales y militar. El factor MILITAR no acaba en tener un puñado de buenos cazas... sino en tener un Aparato Militar MODERNO, BALANCEADO (que no prevalezca ninguna Fuerza), EFICAZ, CREÍBLE, y ... MASIVO (de nada vale tener doce M2000-5 Mk2 o doce SU-35 BM...)
La LOGISTICA es un factor MUY importante y eso exige un ÚNICO aparato en cada clase: helos, vehículos blindados, camiones, fragatas, submarinos, fusiles de asalto (con su respectivo calibre único), morteros pesados, misiles SAM, etc. etc. etc.
Además de apuntar a un único aparato (ej. el SU-35 BM o el RAFALE) nuestro país debería analizar muy seriamente la posibilidad de fabricación local (aunque sea con un porcentaje de integración bajo al principio). Esto nos aseguraría REPUESTOS, (quizá también ROTABLES), trabajo para nuestra gente (ingenieros, técnicos, obreros, administrativos) y la posibilidad de desarrollo de algún dispositivo, parte, sistema, armamento, etc.
También sería bueno que se piense en soluciones acordes a nuestras necesidades. Siempre vemos a aficionados (en este y otros foros) que les gusta un avioncito (si es chiquitito mejor... más bonito!) que NO RESPONDE a nuestras necesidades. NO tienen alcance / autonomía. NO tienen una gran capacidad de carga. NO tienen armamento ni sensores acordes a las necesidades del barrio... Es hora de que se empiece a pensar EN GRANDE (y no me refiero a aviones grandes necesariamente). Para no caer siempre en lo ruso... el F-15 E/F es un avión -dentro del mundo occidental- que se adaptaría MUCHO MEJOR a nuestras necesidades que el F-16... pero QUIÉN lo menciona??? Claro que es CARO, claro que es MUY COSTOSO su mantenimiento... claro que tiene DOS motores que gastan más que uno... pero, tiene mayor autonomía, mayor velocidad, mayor carga bélica, dos tripulantes (el de atrás va cebando mate)... y fundamentalmente... a la hora de los bifes... seguramente sus tripulantes VOLVERÍAN VIVOS después de una discusión con algún vecino...
Por ahora no tenemos políticos visionarios. Brasil está en otro camino... Brasil piensa en su futuro y en el presente... y piensa EN GRANDE! Ojalá algún día lo imitemos...
AleDucat
Colaborador
Tres acotaciones, Delfin.
1.
Si hablamos de logística, construcción y mantenimiento local y capacidades de disuasión, creo que también tendríamos que hablar de la no dependencia de los proveedores "habituales", esos que te imponen embargos o te venden la ensaladera pero no la fruta.
En ese aspecto, y hablando de aviones de combate para los cielos argentinos, creo menester ir a buscar a otro lado. La dupla Su-35/J-10 se presentaría ideal para equipar tanto a la FAA como al COAN, si pudiéramos contar con la fabricación local de los asientos eyectores de Zvezda (daríamos mantenimiento a peruanos, cubanos y venezolanos, de paso) y el mantenimiento integral de los motores (si se pudiera comprar el J-10 sin motor y arreglar ese tema directamente con Salyut, mejor) tanto para los nuestros como para los Su-30MKV.
Creo que el corazón de un avión es su motor, y si pudiéramos contar con un mismo motor para dos aviones diferentes en ésta configuración LoHi estaríamos rozando el ideal.
Ya lo expuse en otro post, la capacidad estratégica estaría cubierta por el Su (reemplazo del Camberra y A-4 en misiones de bombardeo, de los SUE en antibuque y de los Mara/MIII en superioridad aérea), y la táctica con los J-10 (reemplazando a los Mara y MIII en defensa aérea de punto, y reemplazando al Finger y A-4 en ataque ligero).
2.
Podríamos fundar un Partido Racional, no?
3.
A la última palabra tuve que leerla 2 veces. Había entendido "eliminemos" :yonofui:
1.
Si hablamos de logística, construcción y mantenimiento local y capacidades de disuasión, creo que también tendríamos que hablar de la no dependencia de los proveedores "habituales", esos que te imponen embargos o te venden la ensaladera pero no la fruta.
En ese aspecto, y hablando de aviones de combate para los cielos argentinos, creo menester ir a buscar a otro lado. La dupla Su-35/J-10 se presentaría ideal para equipar tanto a la FAA como al COAN, si pudiéramos contar con la fabricación local de los asientos eyectores de Zvezda (daríamos mantenimiento a peruanos, cubanos y venezolanos, de paso) y el mantenimiento integral de los motores (si se pudiera comprar el J-10 sin motor y arreglar ese tema directamente con Salyut, mejor) tanto para los nuestros como para los Su-30MKV.
Creo que el corazón de un avión es su motor, y si pudiéramos contar con un mismo motor para dos aviones diferentes en ésta configuración LoHi estaríamos rozando el ideal.
Ya lo expuse en otro post, la capacidad estratégica estaría cubierta por el Su (reemplazo del Camberra y A-4 en misiones de bombardeo, de los SUE en antibuque y de los Mara/MIII en superioridad aérea), y la táctica con los J-10 (reemplazando a los Mara y MIII en defensa aérea de punto, y reemplazando al Finger y A-4 en ataque ligero).
2.
Podríamos fundar un Partido Racional, no?
3.
A la última palabra tuve que leerla 2 veces. Había entendido "eliminemos" :yonofui:
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Un ÚNICO proveedor extranjero... Ale. Sólo RUSO, solo el SU-35, con ese "avioncito" tenés TODO lo que necesitás. Faltaría un acuerdo con Israel para complementar / completar electrónica y armas (Python V by example)
AHora... la alianza con FRANCIA / ISRAEL tampoco nos vendría mal...
Para mí la secuencia IDEAL (aquí y ahora) sería:
1. Incorporar Mirage 2000-5 Mk2, tantos como sea posible, en el transcurso de los próximos 10 / 12 años, con tantos dispositivos y sistemas propios del RAFALE como ello sea posible
2. Incorporar el RAFALE F3 o F4 al finalizar el ciclo anterior.
3. Completar todas las escuadrillas con AT-63 para asegurar una práctica constante y económica de vuelo
Sipi pero... fabricar un motor a reacción... no es moco de pavo... Requeriría que una fábrica extranjera encontrara motivos ($$$$) como para justificar la enorme inversión inicial. Esto sólo sería posible si hubiera o hubiese un ACUERDO REGIONAL (Brasil + Argentina + Venezuela) para adquirir un mismo tipo de avión (ej el SU-35)
Dale! Yo voy como presidente y ministro de Defensa (ambos dos roles!) :rofl:
NOOOOO Brasil es un país hermano en serio! Somos, además de vecinos, países complementarios, ellos son GRANDES, nosotros queremos serlo. Ellos tienen el río más caudoloso del mundo, nosotros el más ancho. Ellos tienen el mejor carnaval, nosotros el mejor candombe :rofl:.
En serio: con Brasil lo que nos falta es extender la integración en la fabricación de automotores... al resto de la industria y del agro. Y... rogar que EMBRAER se digne a instalar una plantita (aunque sea chiqutita) por acá... y construir unas FFAA INTEGRADAS y que busquen -sin imposiciones del hermano mayor- la UNIFICACIÓN de los diversos SdAs
hay algo que deberias sos`pechar........... yo considero que seria lo mas apropiado fabricarlos aca, tener mas industrializada, mayor transeferencia de tecnologia. En eso esta trabajando BRASIL. Y por algun motivo descartaron varias aeronaves hasta que quedaron unicamente en concurso el RAFALE, EL GRIPEN Y EL SUPER HORNET. Las exigencias de Brasil era mayor transferecia de tecnologia para su fabricacion local. Por que sera las alternativas rusas fueron descartadas ??? parece que no nos tienen aun tantas confianzas como para un emprendimiento de semejante magnitud. Eso me parece a mi.
y de los 3 candidatos que siguen en carrera.......... cual elegirias ???? Gripen ni en pedo !!! es como querer un harrier. Es muy britis. El SUPER HORNET, es de origen yankee, muy restrictivo.
nos e ustedes, en base a como va el concurso en brasil, me juego por el rafale. paRECE QUE fRANCIA ES UN POCO MAS ACCESIBLE . Y entre todos los proveedores que tubimos, Francia nos fallo, nos defraudo mucho, pero no tanto como los otros, mUCHO MENOS QUE LOS OTROS !!!
y de los 3 candidatos que siguen en carrera.......... cual elegirias ???? Gripen ni en pedo !!! es como querer un harrier. Es muy britis. El SUPER HORNET, es de origen yankee, muy restrictivo.
nos e ustedes, en base a como va el concurso en brasil, me juego por el rafale. paRECE QUE fRANCIA ES UN POCO MAS ACCESIBLE . Y entre todos los proveedores que tubimos, Francia nos fallo, nos defraudo mucho, pero no tanto como los otros, mUCHO MENOS QUE LOS OTROS !!!
AleDucat
Colaborador
La alternativa rusa fue descartada por lobby. Igual, tendríamos que preguntarle a los pilotos que dicen al respecto, que avión elegirían.
Fijate que, si vamos al caso, tanto a los motores como a los aviones mismos no los fabrica "Rusia" sino varias empresas... digo, varias empresas distintas que además compiten entre sí fabrican el Flanker, y algo parecido pasa con los AL31. El tema es que a las exportaciones las maneja una sola entidad.
Aparte no es cuestión de elegir al menos malo (caso Francia por el Rafale), sino al "más mejor". Y en esa categoría está el Flanker :yonofui:
Saludos!
PD: Un único proveedor... mmm... no gracias. En el ámbito castrense prima la redundancia. Y esto no significa duplicación de esfuerzos/gastos, sino asegurarte de que si un sistema falla (proveedor, digamos), tengas otro que te pueda suplir.
Si vamos al caso, al Flanker lo construyen en Rusia, China e India. ¿Y por qué no acá también? A los motores no tenemos que construirlos, pero si darles mantenimiento. Y no solo a los nuestros sino a los venezolanos también. Y qué lindo sería que vuelva el Flanker al FX2!
OffTopic: Si querés sé Presidente O MinDef, las dos cosas no. A mí que me queda? :sifone:
Fijate que, si vamos al caso, tanto a los motores como a los aviones mismos no los fabrica "Rusia" sino varias empresas... digo, varias empresas distintas que además compiten entre sí fabrican el Flanker, y algo parecido pasa con los AL31. El tema es que a las exportaciones las maneja una sola entidad.
Aparte no es cuestión de elegir al menos malo (caso Francia por el Rafale), sino al "más mejor". Y en esa categoría está el Flanker :yonofui:
Saludos!
PD: Un único proveedor... mmm... no gracias. En el ámbito castrense prima la redundancia. Y esto no significa duplicación de esfuerzos/gastos, sino asegurarte de que si un sistema falla (proveedor, digamos), tengas otro que te pueda suplir.
Si vamos al caso, al Flanker lo construyen en Rusia, China e India. ¿Y por qué no acá también? A los motores no tenemos que construirlos, pero si darles mantenimiento. Y no solo a los nuestros sino a los venezolanos también. Y qué lindo sería que vuelva el Flanker al FX2!
OffTopic: Si querés sé Presidente O MinDef, las dos cosas no. A mí que me queda? :sifone:
Duwa
Master of the Universe.
Una opción (lejos de ser la mejor) para nosotros tal vez sea esta:
Saludos
EDIT: Ayer la foto se veia, no se que paso. La pongo de nuevo y completo con la otra, que no es tan linda.
Espero que ahora salgan bien.
EDIT2: Pucha! ahora salen todas las fotos!! El foro esta loco!
Saludos
EDIT: Ayer la foto se veia, no se que paso. La pongo de nuevo y completo con la otra, que no es tan linda.
Espero que ahora salgan bien.
EDIT2: Pucha! ahora salen todas las fotos!! El foro esta loco!
Duwa
Master of the Universe.
Sabes como la vengo pensando desde hace rato:drool5:? Unos JF-17 con el motor de Mig-35.... que lindo:hurray: 48 JF-17 monoplazas y 24 Mig-35 biplazas y estariamos muy bien balanceados.
Un abrazo
Pd: Aunque me atrae mas unos J-10ARg y Su-35 Arrrrrrrrrrrrgggggggg:drool5:
Una opción (lejos de ser la mejor) para nosotros tal vez sea esta:
Saludos
EDIT: Ayer la foto se veia, no se que paso. La pongo de nuevo y completo con la otra, que no es tan linda.
Espero que ahora salgan bien.
EDIT2: Pucha! ahora salen todas las fotos!! El foro esta loco!
yo no veo las fotos, pero veo el link cuanto te cite para responderte, que loco no.
por que una vergüenza, ese avion asusta cuando salio estaba a la altura de los f16 y la capacidad para comer barquitos es algo que me vuelve loco
dame 10 nada mas y muy armado y tenemos a los ingleses invadiendo la argentina por el cagaso
dame 10 nada mas y muy armado y tenemos a los ingleses invadiendo la argentina por el cagaso
Duwa
Master of the Universe.
Si... yo no entiendo nada.
Los japos salieron con una copia del f16 el mitsubishi f2
Yi pensar que solian bolar los Mitsubishi A6M "Zero-sen", me parece una verguenza la falta de originalidad en esta avionsito
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mas que verguenza........ojala nosotros pudieramos hacer unas copias bajo licencia como esa
saludos
