¿Debería haber en Argentina una ley de derribos?

Debería Argentina tener una ley de derribo

  • Si debería

    Votos: 328 83,9%
  • No, no debería

    Votos: 21 5,4%
  • Debería esperar contar con medios mas adecuados.

    Votos: 42 10,7%

  • Total de votantes
    391

Tronador II

Colaborador
Bien Willy... Medio cansado por una semana dura... Y vos??? :cheers2:

Bueno, ahora podriamos volver al tema original, no? :yonofui:

Yo cada vez estoy mas convencido de la necesidad de tener una Ley de Derribos, con una taks force integrada por la FAA (radares y, Super Pucara, y soporte), EA (helos), PNA (helos y soporte), y la GN (Fuerzas Especiales para arrestar a los tripulantes de aviones)...

Eso si, con completa radarizacion del territorio, aviones AEW&C, y Radares en Blimps...

Abrazo! ;)

+1 +1 +1 +1......
 
Hay 2 cosas que quiero remarcar.

1_ Es muy claro que el gobierno esta mirando para otro lado.
2_ Si radarizan y aprueban la ley de derribos, ¿Cuántos vuelos se pueden realizar con el presupuesto actual?

Aclaro un poco el punto 1:
Todos conocemos los indices del Indec, con las drogas pasa lo mismo.
Las policias estan totalmente superadas, no hay patrulleros, no hay personal, agarran 10 veces al mismo... aún así incautaron más de 10 toneladas en lo que va de año.
Ahora bien, si se ponen radares, se detectan vuelos...SE DETECTA DROGA.
Y si se detecta droga suben los números.
Triste pero real.

Saludos.

+1000 Tordillo_c222 !!! ...desde arriba no les conviene para NO poner al descubierto la desinversion en medios y capacidades y la porosidad de nuestras fronteras; de lo contrario queda pensar directamente en complicidad de ciertos sectores gobernantes con el trafico de drogas y estos vuelos ilegales...el informe de TN que menciona "Hawkeye" es muy explicito y ejemplificador de la realidad, da verguenza que seamos un paraiso aeronarco en esta parte del conosur:puke: cuando hasta Uruguay ya ha tomado medidas.

Podremos hablar horas de tales o cuales sistemas, equipos, radares procedimeintos, etc pero si NO hay decision política o peor aun si hay complicidad en altas esferas, NO servirá de nada !

Saludos !
PD..la frase de Anibal Fernandez , cuando dijo que hablar de ley de derribos es otras de las "zonceras argentinas" es de un cinismo e hipocresia del peor gusto !!!..el mismo en 2004 decia lo contrario, no resisten un archivo !!!
 
Ojo, en un punto estoy deacuerdo. La radarizacion sola no sirve, tenes que tener la ley de derribos y en cambio bastante importante en como se manejan las cosas.
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Si los diplomáticos tuvieran buena estrategia, estaría bueno inducir que Paraguay y Bolivia tengan radares y leyes de derribo y así minimizar en otro terreno el flujo de avionetas.
 
Evidentemente Raymund no leiste el resto del tema.
..asi es Snake , admito el error:ack2:,... le estoy pegando una leida mas profunda al resto, es que el tema este te calienta la sangre.... en lo substancial mantengo lo expresado !
Saludos !

---------- Post added at 08:37 ---------- Previous post was at 08:31 ----------

Y como calificarias a alguien que dice las huevadas que dice. Creo que a éstas alturas el que debería estar ofendido es el soberano, por que nos tratan como estúpidos.

Sobre el quererlos o gustarnos.............. ni una cosa ni la otra, el problema es que te tratan como tontos. Y por otra parte hay cuestiones muy puntuales que marcan que por derecha o por izquierda en el tema de la droga, no mueven un dedo.

Y eso es una realidad ABSOLUTA.

Salute
El Derru
100%c con Usted Don Derru !:cheers2:
 
son todos narcos los politicos,esta mas q claro q no hacen nada xq se les termina el negocio!

quien va a ser tan ingenuo de ir en contra de sus beneficios?
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Ojo, en un punto estoy deacuerdo. La radarizacion sola no sirve, tenes que tener la ley de derribos y en cambio bastante importante en como se manejan las cosas.

Sabes porque la radarizacion sirve.
Porque para tomar medidas sobre algo lo 1ro que tenes que hacer es medirlo.
Una vez que se tiene nocion real de un asunto se puede hacer algo al respecto y ver si el resultado es satisfactorio.

Dicho de otra manera, cuando vean lo grave que es, va a haber la voluntad para hacer algo al respecto, sea ley de derribo u otra cosa (espero)
 
PD..la frase de Anibal Fernandez , cuando dijo que hablar de ley de derribos es otras de las "zonceras argentinas" es de un cinismo e hipocresia del peor gusto !!!..el mismo en 2004 decia lo contrario, no resisten un archivo !!!

Ya se desdijo unos dias atras, cuando firmo la reasignacion de emergencia para el ANAC y la compra ascelerada de los radares 3D del INVAP... :banghead:

Abrazo!
 
Ya se desdijo unos dias atras, cuando firmo la reasignacion de emergencia para el ANAC y la compra ascelerada de los radares 3D del INVAP... :banghead:

Abrazo!

Mario, usted me podria desburrar y decirme si el nivel tecnologico de estos radares es el suficiente para poder ejercer optimamente su funcion?. o lo harian hasta "ahi nomas"?.
 
S

SnAkE_OnE

Ya se desdijo unos dias atras, cuando firmo la reasignacion de emergencia para el ANAC y la compra ascelerada de los radares 3D del INVAP... :banghead:

Abrazo!

Lo que se apura es lo del ANAC, porque INVAP ya corria con la vaca atada..la diferencia es el adelantamiento o no de los fondos.
 

Derruido

Colaborador
Sabes porque la radarizacion sirve.
Porque para tomar medidas sobre algo lo 1ro que tenes que hacer es medirlo.
Una vez que se tiene nocion real de un asunto se puede hacer algo al respecto y ver si el resultado es satisfactorio.

Dicho de otra manera, cuando vean lo grave que es, va a haber la voluntad para hacer algo al respecto, sea ley de derribo u otra cosa (espero)

Pero si no hay voluntad.................................. Pero me quedó una duda...... no podemos o no queremos.:Angel_anim:

Clima de derrota frente al narcotráfico
"No podemos ganar" la guerra contra las drogas, le dijo Fernández a la embajada de EE.UU.


Domingo 03 de abril de 2011 | Publicado en edición impresa.
Comentá (846) Compartir.Aníbal Fernandez. Foto LA NACION.
Hugo Alconada Mon
LA NACION


Siempre suele ser directo y locuaz, pero el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, lo fue mucho más ante funcionarios, diplomáticos y legisladores de Estados Unidos, a los que recibió durante los últimos años. Tanto, que además de justificar los prostíbulos en Santa Cruz como una forma de evitar violaciones y declararse el más "proamericano" del Gobierno, se animó a sostener que no es posible ganar la guerra contra el narcotráfico y que su objetivo es no perderla por mucho.

La curiosa admisión de Fernández no es fruto de un exabrupto o de un desliz. Se lo comentó en 2005 a sus interlocutores norteamericanos y lo repitió en 2008 y en 2009. Además, en 2007 se lo planteó al entonces vicepresidente Daniel Scioli para que no hablara sobre la lucha contra los narcos en su campaña para gobernador de Buenos Aires, según surge de cuatro cables confidenciales que obtuvo WikiLeaks y cedió a La Nacion.

"No podemos ganar", planteó el entonces ministro del Interior a mediados de enero de 2005, cuando la delegación liderada por el senador demócrata Chris Dodd y el embajador en Buenos Aires, Lino Gutiérrez, le preguntó sobre la "creciente" presencia colombiana en el país. Aunque como jefe político de las fuerzas de seguridad que deben combatir el tráfico ilegal de estupefacientes ofreció un paliativo a su inesperada admisión: "Lo que no quiero es perder mal".


Acceda a los cables
De allí en más, decenas de cables diplomáticos reservados, confidenciales y secretos datados entre 2005 y 2010 exponen la fluida relación que Fernández mantuvo con el gobierno de Estados Unidos, con el que coordinó esfuerzos, información y estrategias para combatir el flagelo y capacitar a efectivos de la Policía Federal y la Gendarmería, a tal punto que la embajada elogió su disposición y la "excelente cooperación" de las fuerzas.

Eso explica por qué, aun cuando los diplomáticos norteamericanos destacaron en sus cables que Fernández podía ser "grosero", tanto por sus conductas -como cuando se desconcentró en varias reuniones por la presencia de una "atractiva traductora"- como en sus comentarios -como cuando defendió ante una diplomática la existencia de prostíbulos en Santa Cruz, al sostener que "si no tienen un lugar donde gastar su dinero, probablemente violarán mujeres para satisfacer sus deseos"-, la interacción rindió frutos.

"En los tiempos buenos y malos, el ministro ha sido uno de los miembros del gabinete de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner más accesibles y con tendencia a mirar hacia adelante", reconoció el embajador Earl Anthony Wayne en mayo de 2009, actitud que comparó con la de la entonces ministra de Defensa, a cargo ahora de Seguridad, Nilda Garré, con la que trabajar podía resultarle "problemático o espinoso".

Esa franqueza en el diálogo con los emisarios estadounidenses llevó a Fernández a reiterar en 2009 la visión que por primera vez les había planteado en 2005: "No quiero engañar a nadie con que el Gobierno puede ganar la batalla contra las drogas", reconoció, aunque según el embajador también "enfatizó que el Gobierno persistiría en sus esfuerzos" por combatirlas.

Durante el período que abarcan los cables -de 2005 a 2010-, Fernández encarnó además el giro de la posición oficial del Estado argentino ante las drogas. Así, en marzo de 2008 declaró durante una sesión especial de las Naciones Unidas el "fracaso absoluto" de la política centrada en encarcelar a los consumidores. "Digamos la verdad -planteó en Viena-. El negocio del narcotráfico es igual a corrupción, es igual a recaudación y en ese aspecto no sólo no se ha avanzado en el mundo, sino que las organizaciones criminales han crecido sin igual y no hemos estado a la altura de las circunstancias."

Crímenes irresueltos
Fernández repudió entonces que la ley se centrara en castigar a los pequeños consumidores en vez de concentrar las energías y los recursos materiales y presupuestarios del Estado contra los grandes traficantes, visión que reiteró en privado ante los diplomáticos norteamericanos, aunque otra vez les aclaró que de todos modos le resultaba un objetivo utópico.

"Fernández ofreció su evaluación personal de que los esfuerzos de la Argentina contra las drogas han sido un fracaso", informó Wayne a sus colegas en Washington, Viena y el Comando Sur de Estados Unidos. "Cree que la táctica actual captura muchos peces chicos, pero deja que los grandes se escapen", detalló el embajador, que disintió de él. "La experiencia muestra que para atrapar al pez grande a menudo debes comenzar con los pequeños", replicó.

La "excelente relación" de la embajada con Fernández ("AF", como lo definió Wayne) no le impidió también al embajador consignar, cuando la Presidenta lo designó jefe de Gabinete, que el hasta entonces ministro le había transmitido su visión pesimista al vicepresidente Scioli.

Apoyado en datos de inteligencia de 2006 -de los que no aporta más precisiones-, Wayne recordó en un cable de septiembre de 2009 que Fernández le aconsejó a Scioli "que no hiciera la lucha contra las drogas el eje número uno de su campaña" de 2007 para gobernador. "Razonando que los narcotraficantes están bien organizados y con la capacidad de encuadrar políticos, AF sugirió que Scioli sólo aludiera superficialmente a los esfuerzos contra las drogas. Sostuvo que Scioli no debería asumir ese riesgo dado que los crímenes vinculados a las drogas nunca se resolverán."

Aníbal presenta su manual de "zonceras"
El jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, se prepara para el lanzamiento de Zonceras argentinas y otras yerbas , un manual escrito por él mismo y que hace referencia al famoso libro de Arturo Jauretche Manual de zonceras argentinas . "Busca ser una clara señal para los compañeros y un espacio de discusión para los que piensan distinto", según su propia descripción. El libro tendrá zonceras publicadas por número. En su sitio web el jefe de Gabinete publicó un adelanto, relacionado con la palabra "autismo", y cómo es utilizada por la política y los medios. El manual será publicado por la Editorial Planeta y el prólogo fue escrito por Cristina Kirchner.

FILTRACIONES INCOMODAS
Perder mal
Embajador Lino Gutiérrez, 21 de enero de 2005: "En la conclusión algo sombría de la reunión, [el entonces ministro del Interior Aníbal] Fernández opinó que "no podemos ganar" (la lucha contra los traficantes de drogas), "lo que no quiero es perder mal".

Los vuelos con cocaína
Segundo de la embajada, Thomás Kelly, 13 de julio de 2009: "Vuelos cargados de cocaína desde Bolivia y Paraguay (...) se cree que usan campos privados en los grandes espacios abiertos de Santiago del Estero, Chaco y el norte de Santa Fé"

Encuadrar a políticos
Embajador Earl Anthony Wayne, 10 de septiembre de 2009: "Razonando que los narcotráficantes están bien organizados y con la capacidad de encuadrar políticos, AF sugirió la (a fines de 2006) que Scioli sólo aludiera superficialemte a los esfuerzos contra las drogas"
Clima de derrota frente al narcotráfico - lanacion.com  
 
No sabia que para derribar un avion que violara el espacio aereo o suponga una amenaza se necesitara una ley,por que son casos poco comunes(no comunes como puede ser un camello o un traficante):ack2:
 
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