Las verdaderas bajas inglesas

[Bernardo Ferrer]

Esa información fue publicada en un Guestbook de acceso público de una página de Internet, lo hizo un señor que vive en Australia y, como todos sabemos, los ingleses tuvieron casi 300 muertos, 22 de ellos en un accidente de helicóptero.

Bernardito, ¿Qué es entonces lo que hay que refutar de parte de Inglaterra, del "testimonio" que nos citás?

Espero una respuesta cuanto menos fundamentada y no otra de tus tomaduras de pelo.

Saludos.

El que quiere tomar el pelo solo sos vos. Alguna vez te sentaste con algún militar británico y militar argentino de alto rango y veteranos de guerra para averiguar sobre las bajas británicas o solo crees lo que escriben en "Militar Photos y en otros sitios" y dejás de lado lo que escriben los veteranos argentinos argentinos. A quien le creés más??????????

Editado


Bernardo Ferrer

Edición: Forista, primera y ultima advertencia, estas no son las maneras de comunicarse en el foro, persista en esta actitud y será sancionado

Tema finalizado, offtopics serán borrados, se retoma el tema en cuestion

 

[Bernardo Ferrer]

Editado


Bernardo Ferrer

 

[ELTORNADOBLANCO]

Capo, si no queres entrar en el juego, edita esto que pusiste, es un consejo nada mas!!

Un abrazo grande!!

Fer

 

[Bernardo Ferrer]

Un resumen de lo que hay en este Tema, ya que se llama "Las verdaderas bajas":

Dos programas de radio: Malvinas, la verdadera historia y la perla Austral, hay material grabado de sobra para averiguar sobre lo que relataron veteranos de guerra sobre las bajas inglesas.

Jorge Baroni Taranto de Malvinas, la Verdadera historia tiene muy buenos relatos grabados de veteranos de guerra.

Aparte en ambos programas también hubo veteranos de guerra que comentaron que los propios británicos les dijeron tiempo después de la guerra cuando se volvieron a encontrar que Gran Bretaña perdió más de 1.000 hombres, contando desde los muertos en buques y en tierra.

No es invento mío, averiguenlo ustedes mismos si quieren, todo el material está grabado con nombres y apellidos de los veteranos que lo contaron. No le van a negar esa información, pueden buscar a esos veteranos y entrevistarlos.


Algunos testigos presenciales de los hechos:

Testimonio de Walter Rubies:
Ver: http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=17096


Testimonio de Juan Carlos Díaz quien estuvo recogiendo cuerpos el 1º de junio de 1982 en la zona de Darwin-Pradera del Ganso (Goose Green):
.....Todos mis compañeros pueden atestiguar eso.
Ver: http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=17979


Horacio A. Maldonado: Era 17, 18 de junio de 1982....Puedo asegurarles que quedaban bastantes muertos británicos por recoger....Al regreso, camino al pueblo, pasamos por una construcción de ladrillo grises, del tipo conchillas con una suerte de cortina hecha con lona y dentro estaban apilados como troncos cruzados los cuerpos de tropas británicas muerta.
Ver: http://www.malvinense.com.ar/foro/viewtopic.php?t=60&start=570

Willypicapiedra me comenta: Con respecto al relato de Maldonado, .....Ya leí otro relato de un veterano de guerra en donde aseguran haber visto "apilados" cuerpos de soldados brits fallecidos. (concuerdan bastante con el relato de Maldonado) Hasta concuerdan a ver observado a un gordito inglés de lentes (pelirrojo) que además fue visto por todos en ese lugar. Zona Wirelles Ridge... donde estaba el cuartel de Moody Brook.


.......Por información del Cabo Principal Enfermero Miguel Arias, que recorrió el lugar juntamente con el enemigo, contabilizaron 40 muertos y dos helicópteros abatidos. Los heridos ya habían sido levantados a sí que se ignora su número.......(detalles sobre el último combate en Sapper Hill, luego del cese del fuego)
Ver: http://www.malvinense.com.ar/foro/viewtopic.php?t=60&start=570


Testimonio del coronel Diego Alejandro Soria:.....“Diez horas les llevó a los británicos tomar las posiciones del RI 4”, agrega, y tanto nuestras bajas -43 por ciento de los oficiales, 30 por ciento de los suboficiales y tropa entre muertos y heridos- como las que ellos tuvieron dan clara prueba de cómo se combatió, y ese hecho fue explícitamente reconocido por el brigadier Julian Thompson, que comandaba la fuerza atacante, en su libro “No picnic” (No fue un picnic)”. Montes Harriet y Dos Hermanas.

Ver: http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=17980

Los veteranos de guerra Alvarez y López se sorprendieron mucho cuando los ingleses dijeron tiempo después del conflicto que en Dos Hermanas solo murieron 4 Marines. López y Alvarez, testigos presenciales de los hechos, estaban bajo las órdenes del Teniente Martella, cuando ellos se rindieron al otro día, en un sector del Dos Hermanas, describieron lo que observaron en el terreno, que las bajas del lado ingles fueron abultadas, con decenas de muertos, y agrega Alvarez, el teniente Martella se llevó a varios británicos antes de morir, pude observar los cuerpos de quienes nos atacaron. Lugar de los enfrentamientos con los británicos Monte Dos Hermana Norte y Dos Hemana sur.

El coronel Enrique Stel asegura que la mayoría de los muertos del lado británico son asiáticos, hasta los veteranos como Maldonado lo aseguran.


Videos y audios sobre el tema de las bajas británicas:

http://www.youtube.com/watch?v=vvIfxi9fWpw&feature=channel

http://www.ecosdelapatagonia.com.ar/2009/04/la-batalla-final-por-carlos-robacio-jefe-del-bim-5/

http://www.youtube.com/watch?v=agY9NQwT-S8&feature=channel

http://www.youtube.com/watch?v=WPJvdMmxuqw&feature=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=z4fVWb1wXlw

http://www.ecosdelapatagonia.com.ar/2009/04/la-batalla-final-por-carlos-robacio-jefe-del-bim-5/


Quise rescatar estos temas porque es importante para tenerlo en cuenta. Les pido que no lo borren, ya que hay usuarios que les interesan y quieren saber más sobre las verdaderas bajas.

No interesa si Argentina igual perdió la guerra, si es como un partido de futbol, o lo que sea.

Si escriben alguna vez la verdadera historia sobre la guerra, sería muy bueno que se la cuente completa y aquí ustedes tienen nombres y apellidos de los veteranos de guerra que pueden entrevistarlos para sacarles importante información.


Bernardo Ferrer

 

[HernanF]

Si escriben alguna vez la verdadera historia sobre la guerra, sería muy bueno que se la cuente completa y aquí ustedes tienen nombres y apellidos de los veteranos de guerra que pueden entrevistarlos para sacarles importante información.
Bernardo Ferrer

Lamentablemente para tener un conocimiento casi completo de lo ocurrido vamos a tener que esperar muchos años hasta que los británicos levanten la ley de secretos oficiales que pesa sobre lo acontecido en Malvinas, y eso incluye, entre otras cosas muy importantes, las bajas. Saludos
Hernán.

 

[Marcantilan]

Lamentablemente para tener un conocimiento casi completo de lo ocurrido vamos a tener que esperar muchos años hasta que los británicos levanten la ley de secretos oficiales que pesa sobre lo acontecido en Malvinas, y eso incluye, entre otras cosas muy importantes, las bajas. Saludos
Hernán.

mmm, no tanto, en principio hasta el 2012.

 

[HernanF]

2012 o 2072?

mmm, no tanto, en principio hasta el 2012.

1911 Official Secrets Act
1989 Official Secrets Act
Ley Británica de Secretos Oficiales de 1989 son las normas que protegen categorías más limitadas de información oficial, continuación del Acta de 1911.
Una vez terminada la guerra de Malvinas, la administración Tatcher dispuso noventa años de secreto militar a lo acontecido durante el conflicto de Malvinas/Malvinas.
Hubo varias fugas de información, una de ellas sobre el hundimiento del Crucero General Belgrano.

No puedo encontrar la fuente, lo tengo como adjunto de otro archivo sobre bajas británicas. Sino sería el 14 de junio de 2072? Es mucho no? Saludos
Hernán.

 

[jimmytx3]

British Losses.

The British losses during the Malvinas War.
258 killed
777 wounded
http://www.sama82.org/garden/index.php
http://www.palacebarracksmemorialgarden.org/Malvinas Islands.htm
Why you would doubt this...
if i thought a member of a ship or army or marine was missing from the official list, i would be the first person to question the numbers.
there is too much openness with the internet for these figures to be wrong.

Las pérdidas británicas durante la guerra de Malvinas. 258 matados 777 heridos
http://www.sama82.org/garden/index.php
http://www.palacebarracksmemorialgarden.org/Malvinas Islands.htm
Porqué usted dudaría esto… si pensara que un miembro de una nave o un ejército o un infante de marina faltaba de la lista oficial, sería la primera persona para preguntar los números. hay demasiada franqueza con el Internet para que estas figuras sean incorrectas.
adios amigos,
Merry Christmas to all. jimmy

 

[Patanglén]

Hubo varias fugas de información, una de ellas sobre el hundimiento del Crucero General Belgrano.

Efectivamente y no fueron las únicas. Luego de la guerra, un grupo de activistas formados por familiares y allegados a los Guardias Galeses lograron sacar a la luz muchos detalles que estaban guardados bajo el Acta y los usaron para inculpar al MoD por el desastre de Hoya Chasco (Bluff Cove).

A pesar de estas y otras filtraciones, y a casi 28 años de terminado el conflicto no apareció ni una sola baja inglesa más allá de las declaradas oficialmente. Ni una.

Para los que se aferran a la esperanza de que algo a este respecto aparezca para cuando se desclasifiquen, hemos dicho en este foro varias veces que el Acta de Secretos Oficiales no se creó para tapar muertos inexistentes. El motivo de su implementación es mucho más comprometido y de mucho mayor alcance, relacionado más con la política exterior y las distintas alternativas que contemplaban el gobierno y los mandos ingleses ante el cariz que podía tomar el conflicto y que por obvias razones no pueden ser develados hasta pasados unos cuantos años.

Porqué usted dudaría esto… si pensara que un miembro de una nave o un ejército o un infante de marina faltaba de la lista oficial, sería la primera persona para preguntar los números...

No me cabe ninguna duda Jimmy. Cualquiera de nosotros si fuese Veterano, tanto argentino como inglés, y si un compañero de armas muerto no es reconocido por las mismas autoridades (militares o de gobierno) que nos enviaron a la guerra, no dudaríamos en remover cielo y tierra para que se haga justicia.

Saludos.

 

[Marcantilan]

1911 Official Secrets Act
1989 Official Secrets Act
Ley Británica de Secretos Oficiales de 1989 son las normas que protegen categorías más limitadas de información oficial, continuación del Acta de 1911.
Una vez terminada la guerra de Malvinas, la administración Tatcher dispuso noventa años de secreto militar a lo acontecido durante el conflicto de Malvinas/Malvinas.
Hubo varias fugas de información, una de ellas sobre el hundimiento del Crucero General Belgrano.

No puedo encontrar la fuente, lo tengo como adjunto de otro archivo sobre bajas británicas. Sino sería el 14 de junio de 2072? Es mucho no? Saludos
Hernán.

A mi modo de ver, es un mito, como tantos otros de la guerra.

 

[HernanF]

...hemos dicho en este foro varias veces que el Acta de Secretos Oficiales no se creó para tapar muertos inexistentes.
El motivo de su implementación es mucho más comprometido y de mucho mayor alcance, relacionado más con la política exterior y las distintas alternativas que contemplaban el gobierno y los mandos ingleses ante el cariz que podía tomar el conflicto y que por obvias razones no pueden ser develados hasta pasados unos cuantos años.
Saludos.

El motivo de la implementación del Acta también alcanza, además de la politica exterior llevada a cabo, a los costos de la campaña y a las decisiones y arreglos extra UK que afectarían al FCO, llámese OTAN en general o Estados Unidos en particular. Saludos
Hernán.

 

[Jualbo]

Aprovechando la presencia de Jimmy en el foro, sí que hay una baja británica de la que nunca pude saber ni la fecha ni la causa de su fallecimiento (accidental o en combate). Es el cabo Browning de la 3ª Brigada Comando de los Royal Marines
http://www.sama82.org/garden/2/5/6/index.php

¿Conocéis las circunstancias de su fallecimiento y la fecha en que ocurrió? Es el único muerto del que nadie parece saber nada.
Gracias.


As Jimmy is present in the phorum, there is a british fallen whom I never could know the date nor the cause of his death (accidental or in combat). He is Corporal Browning, from the 3 Commando Brigade Royal Marines.
Do you know any circunstamcies of his death or the date it happened? He´s the only dead who nobody seems to know.
Thanks

 

[Tupac]

Un mito enorme.

 

[Iconoclasta]

Un mito enorme.

¿Te llamas Jimmy?

Te extiendo una advertencia, el próximo comentario, que no aporte ningún tipo de dato, información o argumento, y consista en un simple comentario de un forista troll, serás sancionado

 

[jimmytx3]

Cpl J G Browning.

Hi Jualbo
this is what i know of Cpl J G Browning. i will post more when i get it.
10 Field Workshop REME, The unit was mainly used along with the battle casualty replacements as prisoner of war guards, we were onboard the Baltic ferry and we returned prisoners under the control of the Red Cross to Uruguay and one trip to deliver them to Argentina after the ceasefire. The Workshop initially set up at the blacksmiths in Puerto Argentino, but was moved to Moody Brook where it eventually became 2 Field Workshop REME. Many Thanks to Derrick Clarke for the detailed information.
The unit was an integral part of 5 Bde, sailed south on the QE2 and the Baltic Ferry (and if my memory serves me some of the para section went on the Canberra - but I could be wrong), went ashore and set up with what stores they could unload at Port San Carlos, Blue Beach and provided as much support as possible alongside 81 Ord. Post surrender a few members assisted with POWs and the repatriation of them whilst the bulk set up workshop facilities for peacetime. For a while the workshop operated from the vehicle deck of the Baltic ferry in Puerto Argentino harbour, and it was during this time that Cpl Browning (attached from the RM) disappeared in a sudden squall in an inflatable boat. The unit did not manage to get home until August. How do I know? I was OC RAOC Stores Platoon attached 10 Field Workshop, and I was there throughout. Thanks to Robin McDowall for this entry. Thanks to Robin McDowall for this entry.

El taller REME de 10 campos, la unidad fue utilizado principalmente junto con los reemplazos de la muerte de batalla como el prisionero de guerra guarda, nosotros era a bordo el transbordador báltico y volvimos a presos bajo control de la Cruz Roja a Uruguay y a un viaje para entregarlos a la Argentina después del alto el fuego. El taller fijó inicialmente en los herreros en Stanley portuario, pero fue movido al arroyo cambiante donde se convirtió en eventual el taller REME de 2 campos. Muchos gracias a la torre de perforación Clarke por la información detallada. La unidad era una parte integrante de 5 Bde, navegó al sur en el QE2 y el transbordador báltico (y si mi memoria me sirve algo de la sección de para fue en la Canberra - pero podría ser incorrecto), desembarcó y disposición con qué almacenes podrían descargar en San Carlos portuario, playa azul y con tal que tanta ayuda como sea posible junto a 81 Ord. Entrega del poste que algunos miembros asistieron con POWs y la repatriación de ellos mientras que las instalaciones a granel del taller de la disposición para el tiempo de paz. Durante algún tiempo el taller funcionado desde la cubierta del vehículo del transbordador báltico en el puerto portuario de Stanley, y él eran durante este tiempo que bronceado completo (atado del RM) desaparecido en un chubasco repentino en un barco inflable. La unidad no manejó conseguir el hogar hasta agosto. ¿Cómo sé? Era almacenes OC RAOC que el pelotón ató el taller de 10 campos, y estaba allí en todas partes. Gracias al petirrojo McDowall por esta entrada. Gracias al petirrojo McDowall por esta entrada.

 

[Jualbo]

Jimmy, thank you very much for the info. Believe me, you´re the first person to know something about the infortunate corporal. Although we ignore the exact date in which all happened, it´s suposed to be a post-war ending accident.
Thank you very much again
Regards

Jimmy, muchas gracias por la información. Créeme que eres la primera persona que sabe algo sobre el infortunado cabo. Aunque ignoramos la fecha exacta en que todo ocurrió, se supone que es un accidente posterior al final de la guerra.
Muchas gracias de nuevo
Recuerdos

 

[jimmytx3]

James Gardener Browning

Jimmy, thank you very much for the info. Believe me, you´re the first person to know something about the infortunate corporal. Although we ignore the exact date in which all happened, it´s suposed to be a post-war ending accident.
Thank you very much again
Regards
Hi, a little bit more...
Hola, un poco más.
http://www.forcesmemorial.org.uk/roll-of-honour/N6751-BROWNING

 

[Jualbo]

Thanks again Jimmy:
I didn´t know that page.

The date: 11th july 1982
Regards



Gracias de nuevo Jimmy:
Yo no sabía de esa página.

La fecha: 11 de julio 1982
Saludos

 

[horaes]

La segmentación de bajas y su ocultamiento en archivos inconexos, es práctica común desde el final de la I GM; recordar las espantosas bajas de esa conflagración. Esta segmentación alcanzó el grado de arte al comienzo de la II GM y los norteamericanos la aplicarón en sus relatos de ésta, y de los siguientes conflictos. Ejemplos hay muchos, hay una simple ecuación matemática, que dice que generalmente las bajas no mortales, son entre cuatro y diez veces, las mortales. Y amigos, la historia, desgraciadamente la escriben los que ganan las guerras..............es ignominioso, pero és así. Y és totalmente cierto, el relato de la carnicería de la playa de Fitz Roy, hay un relato de un marinero ingles,.................... no lo tengo a mano,........que si mal no recuerdo, los muertos ( en la playa) erán ".....decenas y los heridos centenas.....", por las ".................bombas lanzadas y las municiones desembarcadas.............." ; cuando lo halle, gustosamente lo adjunto. un saludo

 

[Bernardo Ferrer]

Porqué usted dudaría esto… si pensara que un miembro de una nave o un ejército o un infante de marina faltaba de la lista oficial, sería la primera persona para preguntar los números. hay demasiada franqueza con el Internet para que estas figuras sean incorrectas.
adios amigos,
Merry Christmas to all. jimmy

Mire señor,

Una cosa son compañeros de armas y otra cosa son mercenarios que alistaron de las colonias británicas y que no pertenecen a las fuerzas militares de Gran Bretaña.
Más vale que si yo pierdo a un compañero en la guerra voy a denunciar si este no figura como baja, pero si veo a un muerto que peleó como tropa auxiliar en nuestro batallón, pero no pertence a mi arma, ni se como se llama, ni lo conozco, quien lo reclamará?


Acaso, no dijeron los militares británicos de alto rango que combatieron en Tumbledowm que en esa zona atacaron 4 compañías de 150 hombres cada una y que una de esa compañía solo quedó 5 hombres en pie, con más de 20 muertos y el resto mutilados y heridos.
Le dejé el link donde habla sobre las bajas británicas el V.G.M. Carlos Hugo Robacio quien fuera comandante del BIM 5, al cual los mismos británicos que los atacaron en Tumbledown lo invitaron en varias oportunidades para disertar sobre la guerra en Gran Bretaña. Robacio da los nombres y apellidos de los militares británicos que le aseguraron eso y para que usted los consulte a ellos y luego lo trate aquí. Qué le parece??



Veteranos de guerra que son testigos presenciales me aseguraron que ellos no vieron fantasmas, muchos cuerpos tirados por todas partes, hasta describieron que muchos de los cuerpos eran orientales por los ojos razgados. ¿Chinos o Gurkhas?


Bernardo Ferrer