Misiles antibuque

Buenas a tod@s


curiosa noticia, si el misil diò en le blanco a esa distancia, es un golaso, habria que ver bajo què circunstancias, pero màs allà de eso, veo muy interesante la noticia...


saludos.


Edit: hem, alguien que sepa de esto, me podria informar que medidas de defensas utilizan los buques cuando te tiran un misil?
 
A ver, cosas que si se demuestran; 1) que las Lupo ex MMI estan capacitadas para disparar Otomat II, cosa que no es autmatica considerando que se les removieron parte de los sistemas de control para el SSM usado en Italia, la version Teseo del mismo misil. 2) que el sistema de armas esta vivo, es decir, que efectivamente esta operativo, y en las condiciones de falta de inversion de las FFAA peruanas era una cuestion abierta.

Tiendo a sumarme respecto a la poca viabilidad en el dia de hoy del empleo de dicho sistema de armas a esa distancia, tanto por las limitaciones especificas del seeker del misil ( al menos en un origen , solo daba azimut del blanco , segun el Janes Naval Weapons, no distancia, puede haber sido modificado, pero es buena señal de la edad del arma de la que hablamos), sino por que requiere de la funcion activa del helo AB 212 para el empleo del modo TG2. Es decir, el helo se posiciona entre buque y blanco, normalmente descentrado para evitar dar la marcacion especifica de este, y detecta al blanco con su radar APS 705. Hecho esto, y provista la data al buque lanzador , este lanza los otomats ( originalmente por parjeas, pero eso puede haber sido modificado) en direccion al heicoptero, el que los "recoge" y guia nuevamente hacia el blanco. Huelga decir que todo este proceso no solo es largo ( agregar a los 11 minutos de vuelo que refiere Boreal todo el proceso previo al lanzamientod e deteccion, clasificacion,alimentacion del arma y finalmente lanzamiento) sino que ademas muy ruidoso en terminos de emisiones de todo tipo del radar, los links del TG2, etc, etc..

En esencia, el buque blanco sabra ( por la posicion del helo) mas o menos desde que marcacion apareceran los Otomat sobre el horizonte, y tiene el tiempo de tender su chaff, preparar sus señuelos flotantes, jammers activos, hardkill de todo tipo, etc.

Ademas, el helo ha de cuidarse de que en el lapso que esta controlando los misiles de alguna amenaza sobre si misma...detalle no menor, ya que puede ser objeto de jamming o de algunas soluciones hardkill que van desde un misil de defensa aerea de zona hasta fuego de artilleria si esta en el alcance...y algunos airburst de calibre medio no son broma para un helo.

Ahora, hay opciones de moderar algunos riesgos, como por ejemplo , lanzar algunos misiles en TG2 y aproximarse a maxima velocidad justo bajo el horizonte para lanzar en masa los restantes esperando producir una saturacion de las defensas adversarias cortesia de una compresion de tiempo en la llegada de estos, o dedicar algun buque a lanzar por un periodo prolongado numeros reducidos de misiles en la esperanza de reducir la densidad de las pantallas de señuelos por consumo de sus cartuchos y ahi lanzar el ataque propiamente tal...

en fin...

pero, de lo que no cabe duda, es que es bastante complejo de usar, y expone al buque lanzador al contrataque del enemigo, ya sea con sus propios SSM o con misiles lanzados desde Helo, MPA, etc, etc....

Finalmente, no todos los misiles requieren el nivel de transmision de data que requiere el Otomat, misiles como Harpoon avanzado, NSM, MM40 en versiones modernas y demas tienen OPCION de recibir actualizaciones de trayectoria, pero sus seeker tienen campos de exploracion sustancialmente mayores y proveen data mucho mas completa, asi como que son capaces de procesarla de manera mucho mas rapida y efectiva. Existe tambien dialogo ENTRE misiles ( para actualizar data, o para coordinar arribos simultaneos desde diferentes azimut) , y tambien pueden retransmitir esa data de vuelta al buque lanzador. de la misma forma, sistemas ESM avanzados asi como radares modernos pueden efectuar el OTHT usando el efectod e ducto; las mismas Lupo adquiridas por la MGP a Italia tenian originalmente esa capacidad en la forma del radar CORA, que fue removido antes de la transferencia.

En fin, la MGP demostro que el misil esta vivo desde una plataforma recibida recientemente, pero de la misma forma, el misil esta lejos de ser realmente un arma moderna y eso se nota en el engorroso sistema de tiro.

Saludos,

Sut
 
tan solo dá al buque atacado más tiempo para adoptar medidas de autodefensa, llámese jammers, chaff, maniobrar para posible empleo de CIWS o simplemente "darle la popa", etc.

esto, sencillamente no tiene que ser asi en absoluto, por mas que reputados foristas lo mantengan...dicha apreciacion no es lineal.
un gran abrazo
No es por ir en contra de lo que ud. dice compañero, pero realmente es una realidad que enfrentar un helicoptero guiando a un misil contra un buque, no es uno de los mejores medios, me explico, en principio el helicoptero tiene que estar a una altura suficiente para tener a linea de vista el buque, en otras palabras para poder darle la posicion exacta del buque al misil a traves de saber por medio de su sistema de radar la posicion del buque, pero eso trae sus contras, ¿cuanto alcance puede tener los sistemas radaricos del helicoptero?, estoy casi seguro que no mas que el radar abordo del buque, entonces el buque tambien sabra la posicion del helicoptero, haciendo posible que si posee un medio mas o menos moderno de proteccion antiaerea, incluso pueda derribar el helicoptero, todo esto antes si quiera que tener que preocuparse del misil.
Al menos esas son las desventajas que yo le veo a este sistema.
Un cordial saludo.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
No se si hoy aun existe el combate barco VS Barco sin mediar naves aereas (que tiren pepas) es un ventaja pegar mas lejos, como en la epoca en que los barcos se atacaban entre si con los cañones, pero no se que posibilidad hay de que se de esta situacion en una guerra moderna.
 
si el misil lo lanzar a 150, el HELO a que distancia estara del buque atacado?50 km como minimo, que misil de defensa de zona hay para que lo pueda abatir? ninguno
 
es un ventaja pegar mas lejos, como en la epoca en que los barcos se atacaban entre si con los cañones, pero no se que posibilidad hay de que se de esta situacion en una guerra moderna
nadie niega que pegar mas lejos sea una ventaja, pero a mi forma de ver es pegar mas lejos pero dandole menos tiempo de reaccion al oponente y lastimosamente este sistema no otorga esa ventaja, sino por el contrario, desde antes avisa del ataque dando mas opciones de respuesta, que es lo que se critica.

Un saludo
 

Teseo

Colaborador
Comentarios aparte, la MGP ahora posee el record de distancia de lanzamiento de un misil Otomat Mk2 a nivel mundial, el record anterior pertenecía a la Armada de Venezuela, instaurado en 1989 con un impacto a un blanco ubicado a 137 Km utilizando el modo TG2.
 

Teseo

Colaborador
Finalmente, no todos los misiles requieren el nivel de transmision de data que requiere el Otomat, misiles como Harpoon avanzado, NSM, MM40 en versiones modernas y demas tienen OPCION de recibir actualizaciones de trayectoria

No recuerdo el NSM, pero de los Harpoon, solo el modelo israelí adaptado (no recuerdo ahora que Block era) y el nuevo Block 3 bajo R&D de la USN tienen capacidad de MCGU o retargetting.

Del Exocet Block 3, no recuerdo que fuese una cualidad promocionada.
 

Teseo

Colaborador
Por lo demás, hablamos de un Otomat Mk2, un contemporáneo de los MM-38, por lo que sus contramedidas dificilmente estarán a la altura de un buque con ECM modernas.

No, no lo es. La ARV cuando adquirió el Otomat, estudio cabalmente el MM-38 al punto de embarcar oficiales en fragatas francesas en lanzamientos de prueba: ¿opinión?: basura.

¡¡Por favor!!...

El Otomat Mk2 es equivalente técnico de un MM-40 y de los primeros RGM-84 en cuanto a la complejidad y capacidad del buscador.
 
si el misil lo lanzar a 150, el HELO a que distancia estara del buque atacado?50 km como minimo, que misil de defensa de zona hay para que lo pueda abatir? ninguno
Compañero el sm-2 tiene un alcance maximo como de 80 km, el sm-1 de 46km, ademas que para el misil vaya recibiendo la data del datalink tiene que volar mas alto, por lo que no ira volando como un misil rozaolas hasta su etapa final, que sino me equivoco es como de 8km, entonces en esa etapa tambien lo pueden bajar lo sistemas del buque contrario.
 

Teseo

Colaborador
Pues a una velocidad de vuelo del otomat de, digamos 800 kms/hr (puede ser un poco mayor posiblemente), el misil estará en vuelo nada menos que mas de 11 minutos!!!, tiempo demasiado grande para preparar una buena defensa del ataque (en condiciones sudamericanas, vale decir sin grupo de de aviacion embarcado).

La velocidad del Otomat como la mayoría de los mísiles subsónicos de la región está en el orden de los 300 metros/seg.

Eso nos da que recorre 1.000 metros en 3,3 segundos en promedio.

160.000 metros los recorre en tanto en 8,8 minutos.

Si el disparar a gran distancia es una desventaja, quizás nos debimos haber quedado en la época de los Gabriel (misil de guiado semi-activo que tiene que ser si-o-si disparado en horizonte radar o condiciones de propagación LOS) que tiene que ser guiado desde el buque lanzador al blanco todo el trayecto...

Por otro lado recuerdo que el Otomat como otros mísiles subsónicos vuela en crucero a alturas no superiores a los 20 metros, por lo que lo comenzarás a ver cuando el HRE te lo permita...

Si sacamos el helicóptero de marras (excusa un poco inocente para criticar algo) deberíamos pensar ¿Cómo se obtiene el targetting de un Exocet o de un Harpoon?...me dirán "existen otros medios", que bien, les cuento: lo mismo ocurre con el Otomat...

¿Entonces?, ¿Cada emisión de radar A/S de un PATMAR o helo embarcado hostil debe ser visto como alerta de ataque aéreo?...esa pregunta la responde cada uno de ustedes.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Perdon que les pinche el globo...:yonofui:

Pero TODOS los SSM's necesitan de un helo OTHT para impactar otro buque a mas de 40km...eso...mientras la Tierra siga siendo redonda...:biggrinjester:

Saludos
 

Teseo

Colaborador
Compañero el sm-2 tiene un alcance maximo como de 80 km, el sm-1 de 46km, ademas que para el misil vaya recibiendo la data del datalink tiene que volar mas alto, por lo que no ira volando como un misil rozaolas hasta su etapa final, que sino me equivoco es como de 8km, entonces en esa etapa tambien lo pueden bajar lo sistemas del buque contrario.

Nadie en la región tiene SM-2 (su alcance es mucho mayor dependiendo del Block)

El SM-1 es un misil de defensa de aérea (si), incluso en los Block VIB es sin embargo un arma benigna en este caso, la mayoría de las prestaciones anunciadas corresponden a blancos predeterminados con perfiles de vuelo predeterminados y a menos de que alguien consiga la data de ellos (que es secreta, porque ni en los manuales NWP clasificados de Anti Air Warfare se dan) solo se puede especular.

Tu último punto es también no correcto.
 
Si el disparar a gran distancia es una desventaja, quizás nos debimos haber quedado en la época de los Gabriel (misil de guiado semi-activo que tiene que ser si-o-si disparado en horizonte radar o condiciones de propagación LOS) que tiene que ser guiado desde el buque lanzador al blanco todo el trayecto...

Por otro lado recuerdo que el Otomat como otros mísiles subsónicos vuela en crucero a alturas no superiores a los 20 metros, por lo que lo comenzarás a ver cuando el HRE te lo permita...

Si sacamos el helicóptero de marras (excusa un poco inocente para criticar algo) deberíamos pensar ¿Cómo se obtiene el targetting de un Exocet o de un Harpoon?...me dirán "existen otros medios", que bien, les cuento: lo mismo ocurre con el Otomat...

¿Entonces?, ¿Cada emisión de radar A/S de un PATMAR o helo embarcado hostil debe ser visto como alerta de ataque aéreo?...esa pregunta la responde cada uno de ustedes.
Bueno en ningun momento dije que el atacar a mayores distancias sea una desventaja ni mucho menos.
Ahora sobre la guia radarica, hasta donde yo se para que la guia radarica se de, tiene que estar a linea de vista del objetivo porque osino como su radar saca su posicion, en cuanto a los sistemas mas nuevos tienen mejoras la guia gps o glonass de viaje intermedio les da mucha mas ventaja que tener un helicoptero indicandoles el camino.
Pero la pregunta es la version del otomat en cuestion tiene mas medios para la intercepcion transhorizonte? y si los sabe compañero Marcos iluminenos.
Un saludo
 

Teseo

Colaborador
Primero el horizonte radar es un concepto variable bajo consideraciones tácticas y depende del entorno geográfico donde te encuentres.

El entorno geográfico (el mar, la temperatura ambiental, presión y humedad) determinará con algún factor de evaluación probabilistíca y estadística, de la existencia de ductos de superficie que elevan considerablemente el alcance de detección de los radares de superficie. Estos fenómenos de supra-refracción atmosférica son comunes por ejemplo, en el Mar Caribe que bordea a mi país y es la única explicación a que alcances de detección de 30 a 40 millas naúticas desde radares navales (incluso de navegación cuasi-comerciales) contra blancos de superficie, no sean algo "totalmente novedoso". Esto no sucede siempre pero si es algo común.

Lo sé porque nadie me lo ha contado, lo he visto detrás de pantallas de ARPA y cónsolas de CIC en fragatas y buques logísticos.

Y conozco bien la importancia del HRE teórico (que será aplicable en aquellas condiciones donde no haya este tipo de fenómenos)

En la cuenca oriental del Mediterráneo, o el Báltico o el Índico es común ver ductos de superficie.

Ductos tienes el de superficie (se extiende justo por encima de la superficie del mar por motivo de la evaporación) que afecta principalmente a las frecuencias en banda X-ray y los ductos troposféricos que se producen por la refracción de la tropósfera y afectan a bandas mas bajas como las L.

Revisa por ejemplo los sistemas de designación de blancos soviéticos para mísiles sup/sup y verás que usan este tipo de frecuencias y disposiciones de antenas especiales. El famoso arreglo CORA con la antena del SPQ-2 arreglada verticalmente (operando en X-ray) opera para explotar ductos de superficie, pero un viejo 11L/X puede hacerlo también.

Los ductos no solo afectan a tu radar, sino también a los equipos ESM, si tienes la antena de ESM a la altura en la cual se efectúa un ducto, puedes explotar alcances de detección de algunos radares a distancias espectaculares...esto dependerá del equipo en cuestión, de la ubicación de su antena (altura con relación al centro del ducto), y de la altura de la antena enemiga radiando...

Con ello puedes obtener suficiente información para plotear contactos o realizar TMA en pasivo para realizar soluciones de fuego y cajas de incertidumbre aceptables.

Esto nisiquiera toma en cuenta los datalink.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Es decir un medio externo al buque.

Yo puse un helo OTHT en referencia a la criticada presencia del AB-212, lo mismo es si es un MPA, otro buque, un satelite o un delfin:rofl:.

Saludos
 
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