Explotación y usurpación de recursos en las Malvinas por Gran Bretaña

[JULIO LUNA]

A lo que me refiero es que siempre desde Balcarce 50 por temor a un rechazo popular no se compra armamento....y no me refiero a un gobierno en particular....o se enoja EEUU o el pueblo. La cuestión que así estamos. Mi humilde opinión.

Saludos.

¿Quièn declarò eso oficialmente? ¿la Sra Presidenta,la Sra.Ministra,el Sr.Jefe de gabinete,El presidente de la bancada oficialista del Senado o de diputados, alguien de la oposiciòn? ¿De donde sale esa presunciòn que no se puede gastar en armamento porque el pueblo o la oposiciòn lo rechaza enèrgicamente, que se ha instalado en èste y otros foros?¿Que se enoja EEUU? ¿ Que se enoja el pueblo ?
Vamos, estamos imaginando situaciones sin ninguna base real.Vuelvo a repetir nunca en la historia de la Argentina se pidò la opiniòn del pueblo para comprar armamento.¿ Y saben porquè ? Porque cuando estàn en juego los supremos intereses de la Naciòn como serìa el caso de caer en la indefensiòn militar el ejecutivo no necesita el aval de nadie para solucionar el problema.

 

[Derruido]

Nunca en la historia de Argentina se consultò a la ciudadania para la compra de armamento.Desafio a cualquiera a que me demuestre lo contrario.

Es que los únicos que realmente invirtieron siempre en defensa y en armamento, fueron los propios militares.:yonofui: O alguien que encabezando un gobierno democrático, tenía rango de General.:yonofui:

Y desde que al Argento, se le dijo que no hay más amenazas, cree que comprar algo está de más. Por otro lado, hay una creencia generalizada de que aún Argentina es potencia militar.:banghead: :banghead: :svengo:

Pobres ilusos, el día que despierten y se den cuenta éstos Argentos que están tarlipes.

En fin, si llegado el caso, se explican las razones de la necesidad de reequipar. Más de uno comprenderá, por supuesto que saltará un grupo de la izquierda que dirá que mejor invertir en otras cosa. Pero habría que indicar que con lo que nos roban y nos estan robando, se podría comprar o atender más necesidades.

Que lindo sería ver el día de mañana, como por pichulear por éstos lares. La guita que saquen de Malvinas supere nuestra recaudación anual.:banghead:

IDIOTAS, se puede decir en el foro.:yonofui:

Salute
El Derru
PD: No soy iluso de creer que podremos evitar la extracción, pero al menos que la otra parte lo piense muy bien. Y también haría pensar a otros del vecindario a no prestarse al juego Britón. No sea cosa que como dijo Julio Cesar cuando recibía la última puñalada, TU TAMBIÉN BRUTUS.:yonofui:

 

[gabotdf]

No carguemos todo a un revanchismo (que a mi entender es sólo de pico, que buenos negocios hicieron bajo la dictadura y no fue secuestrando empresarios), por ahora no veo a nadie de la oposición pidiendo que se destinen fondos a ponernos a la altura de los retos militares que enfrentamos.

 

[Sonny]

Está, yo no digo que lo que usted dice está mal, pero de ahi a que la sociedad lo entienda, hay un largo trecho, ¿no le parece?

Saludos
Juanma

Hola....Desde mi punto de vista... si una sociedad no hace mas que escandalizarse mediaticamente con todas las malversaciones de fondos que se bien sucediendo (tanto ahora como en los ultimos 25 años)... ¿Que tanto ruido puede llegar a hacerse si se invierte en la defensa del pais?
Lo de "¿que diria la sociedad si..?" me parece una excusa que esgrimen los sectores que no les interesa PARA NADA el futuro del pais...Ademas, en caso de que algun dia se produzca un milagro y algun dirigente bien intencionado invierta en la defensa, saltara la ficha de quienes s y a traves de que organizmos operan los que quieren vernos como estamos AHORA,inoperantes.

 

[JULIO LUNA]

Es que los únicos que realmente invirtieron siempre en defensa y en armamento, fueron los propios militares.:yonofui: O alguien que encabezando un gobierno democrático, tenía rango de General.:yonofui:

Y desde que al Argento, se le dijo que no hay más amenazas, cree que comprar algo está de más. Por otro lado, hay una creencia generalizada de que aún Argentina es potencia militar.:banghead: :banghead: :svengo:

Pobres ilusos, el día que despierten y se den cuenta éstos Argentos que están tarlipes.

En fin, si llegado el caso, se explican las razones de la necesidad de reequipar. Más de uno comprenderá, por supuesto que saltará un grupo de la izquierda que dirá que mejor invertir en otras cosa. Pero habría que indicar que con lo que nos roban y nos estan robando, se podría comprar o atender más necesidades.

Que lindo sería ver el día de mañana, como por pichulear por éstos lares. La guita que saquen de Malvinas supere nuestra recaudación anual.:banghead:

IDIOTAS, se puede decir en el foro.:yonofui:

Salute
El Derru
PD: No soy iluso de creer que podremos evitar la extracción, pero al menos que la otra parte lo piense muy bien. Y también haría pensar a otros del vecindario a no prestarse al juego Britón. No sea cosa que como dijo Julio Cesar cuando recibía la última puñalada, TU TAMBIÉN BRUTUS.:yonofui:

Los A4R a pesar de que no era lo que queriamos los comprò un gobierno democràtico,los Finger se terminaron de modernizar en un gobierno democràtico,los AIM9 L y M Sidewinder los comprò un gobierno democràtico la Gomez Roca se terminò en un gobierno democràtico y seguro debe haber màs ... los Pampas etc. el problema actual es que no se destina la cantidad de dinero que se necesita para comprar todo el armamento nuevo y caro que requieren las FFAA para funcionar en el siglo 21 y eso provoca la indenfensiòn militar porque las FFAA no estàn a la altura de los paìses de la regiòn y no tiene como responder ante el evidente desfasaje del viejo armamento que se posee y lo nuevo que compraron o van a comprar los vecinos mucho menos lo que disponen los usurpadores de nuestras islas Malvinas.

 

[Pablo.S]

¿Buenas tardes como estas?¿Realmente crees eso que resalte? Yo no se, pero escucho a varios decir, que esto hizo abrir ojos, conciencia, etc... Esto pasa un mes y chau la gente ya se olvida. Lo de la minería, forestación, etc, lo vengo diciendo desde que tengo uso de razon, y la gente NO HACE NADA!!!, no se si es porque no les interesa, si es que no tienen la capacidad, no lo se. Pero escucho a varios decir, ¨ esto que paso, es bueno porque la gente se dio cuenta ¨. Dios te oiga, pero lo veo muy dificil que se den cuenta que tienen que empezar a gobernar en serio.

Ese es mi punto, si sale en Clarín, en Tinelli y en Mirta Legrand, seguro va llegar en la gente, pero como no creo que esa gente le interese pasar temas como este... lo veo muy dificil. Usted fijese, Ricardo Fort estandarte de todos los comentarios de verano y del año... porque en el país no pasaban otras cosas ¿no?

%100 de acuerdo.

 

[Derruido]

No carguemos todo a un revanchismo (que a mi entender es sólo de pico, que buenos negocios hicieron bajo la dictadura y no fue secuestrando empresarios), por ahora no veo a nadie de la oposición pidiendo que se destinen fondos a ponernos a la altura de los retos militares que enfrentamos.

Bueno, parece que cualquiera que llega al gobierno, ya sea en épocas democráticas o de dictadura ha hecho buenos negocios........ sinó miremos el presente.:yonofui:

Sobre el ver a alguien pidiendo para gastos militares, no lo veo ni en el oficialismo ni en la oposición.......... es por eso que siempre he dicho que hasta que como pueblo no nos comamos un GRAN SUSTO, a olvidarse de un reequipamiento decente.

Salute
El Derru

 

[tanoarg]

Nunca en la historia de Argentina se consultò a la ciudadania para la compra de armamento.Desafio a cualquiera a que me demuestre lo contrario.

y por que se deberia hacer???...por que no dejar a los entendidos la eleccion del armamento a adquirir???...o acaso la opinion publica fue consultada al momento de adquirir medicacion generica sobre que dogueria seria la proveedora en el caso del ministerio de salud???...y el ministerio de transporte?? debe consultarnos sobre que tren adquirir??? y el ministerio de desarrollo, acaso nos consulta sobre que cemento se debe adquirir para las viviendas???.... y energia??...hace consulta si conviene o no atucha 2??... y maradona??? hace una encuesta publica sobre que jugador poner???.
julio, vos elegis el armamento, medicacion, insumos, electricidad, trenes, etc...una vez cada 4 años...en las urnas. de ahi la necesidad de delegar tareas, porque es imposible que se haga lo que vos propones.
un abrazo

 

[Derruido]

Los A4R a pesar de que no era lo que queriamos los comprò un gobierno democràtico,los Finger se terminaron de modernizar en un gobierno democràtico,los AIM9 L y M Sidewinder los comprò un gobierno democràtico la Gomez Roca se terminò en un gobierno democràtico y seguro debe haber màs ... los Pampas etc. el problema actual es que no se destina la cantidad de dinero que se necesita para comprar todo el armamento nuevo y caro que requieren las FFAA para funcionar en el siglo 21 y eso provoca la indenfensiòn militar porque las FFAA no estàn a la altura de los paìses de la regiòn y no tiene como responder ante el evidente desfasaje del viejo armamento que se posee y lo nuevo que compraron o van a comprar los vecinos mucho menos lo que disponen los usurpadores de nuestras islas Malvinas.

Sobre los A4, se compraron pero que fue lo que resigno ese mismo gobierno..................

Acá, Julio, las grandes compras de armamento siempre fueron realizadas por militares. El caso de las Meko 140, eso es una herencia de un gobierno militar.

Hacé una lista de los grandes emprendimientos militares realizados por gobiernos democráticos, cuyas cabeza no hayan pasado por la filas de los verdes.

Lo que se compró durante un gobierno democrático, siempre han sido una lágrima.

Salute
El Derru
PD: Un par de misiles Aim9L/M, no podés contabilizarlos como la GRAN COMPRA. Por Dios, hace casi 30 años que no se compra realmente un sistema de armas con todas las letras. Incluso el SDRAM A4, desde su incorporación está más que rengo, tanto en armamento como en disponibilidad.

Por otro lado sería justo que hagas una lista de todos los sistemas de armas dados de baja y no reemplazados durante éstás dos últimas décadas.

 

[|___EPSILON___|]

Los A4R a pesar de que no era lo que queriamos los comprò un gobierno democràtico,los Finger se terminaron de modernizar en un gobierno democràtico,los AIM9 L y M Sidewinder los comprò un gobierno democràtico la Gomez Roca se terminò en un gobierno democràtico y seguro debe haber màs ... los Pampas etc........

Ufff....en 27 años se hizo eso!!!!! Impresionante....que groso.....
Para un país como el nuestro sobra no?

Igual, mi idea no apuntaba a eso...
Quiero saber que se hubiera dicho si hace un año se hubiese empezado a modernizar en serio nuestras FFAA por esta situación en la que estamos....
Estaríamos con piquetes por todos lados...

Saludos.

 

[gabotdf]

Alfonsín la verdad no recuerdo bien, pero me parece que al menos siguió adelante con los proyectos en marcha, incluyendo el del submarino nuclear y el cóndor

---------- Post added at 08:04 ---------- Previous post was at 08:01 ----------

Y con De la Rúa estaba la idea de comprar F16, pero el 2001 llegó antes.

 

[Raymund]

aunque aparezca como una protesta fragmentaria , a estas 2 provinicas al menos se les cae una idea ( de las que en cancilleria escasean) :yonofui:
http://www.infobae.com/politica/499...-posible-reclamo-La-Haya-el-petróleo-Malvinas

 

[Willypicapiedra]

No Gabotdf, no es que yo vea las copas medio vacias. En realidad las veo que se estan vaciando que es otra cosa.:yonofui::banghead:

 

[Kirivatii]

Ojo que si hay petroleo en Malvinas porque son aguas oxigenadas y muy frias y generadoras de petroleo , puede ser que mas cerca de la costa alla tambien petroleo

saludos

 

[paulo]

Apenas para entender.....que tiene haver aguas frias con petroleo????

...... es que soy ..... loco e no entiendo....

 

[Kirivatii]

que con el petroleo que hay en malvinas , por el tipo de clima que hay toda esa zona de petroleo se extiende hasta la costa argentina

 

[JULIO LUNA]

y por que se deberia hacer???...por que no dejar a los entendidos la eleccion del armamento a adquirir???...o acaso la opinion publica fue consultada al momento de adquirir medicacion generica sobre que dogueria seria la proveedora en el caso del ministerio de salud???...y el ministerio de transporte?? debe consultarnos sobre que tren adquirir??? y el ministerio de desarrollo, acaso nos consulta sobre que cemento se debe adquirir para las viviendas???.... y energia??...hace consulta si conviene o no atucha 2??... y maradona??? hace una encuesta publica sobre que jugador poner???.
julio, vos elegis el armamento, medicacion, insumos, electricidad, trenes, etc...una vez cada 4 años...en las urnas. de ahi la necesidad de delegar tareas, porque es imposible que se haga lo que vos propones.
un abrazo

No señor, yo elijo a mis representantes y no tengo injerencia directa en los asuntos de estado.Eso se llama democracia directa y en este pais la democracia es representativa .Despuès determino o no la continuidad de las autoridades elegibles mediante el voto.Si esto no fuera cierto no se podrìan haber dado el caso de mendez que prometiò la revolucion salarial antes de las elecciones y luego cuando ganò hizo todo lo contrario y se asociò con la derecha y le regalò el gobierno.Yo no propongo, es la manera en que siempre se hicieron las cosas nunca se consultò al pueblo para comprar armamento y no se debe ni se requiere, me parece que entendiste mal cual es mi posiciòn.

---------- Post added at 09:14 ---------- Previous post was at 09:11 ----------

Ufff....en 27 años se hizo eso!!!!! Impresionante....que groso.....
Para un país como el nuestro sobra no?

Igual, mi idea no apuntaba a eso...
Quiero saber que se hubiera dicho si hace un año se hubiese empezado a modernizar en serio nuestras FFAA por esta situación en la que estamos....
Estaríamos con piquetes por todos lados...

Saludos.

Ese post mio que cita no estaba dirigido a Ud. sino contestando uno anterior de Derruido.Lo està sacando del contexto y contestandolo como si lo hubiera dirigido a Ud.

---------- Post added at 09:35 ---------- Previous post was at 09:14 ----------

Sobre los A4, se compraron pero que fue lo que resigno ese mismo gobierno..................

Acá, Julio, las grandes compras de armamento siempre fueron realizadas por militares. El caso de las Meko 140, eso es una herencia de un gobierno militar.

Hacé una lista de los grandes emprendimientos militares realizados por gobiernos democráticos, cuyas cabeza no hayan pasado por la filas de los verdes.

Lo que se compró durante un gobierno democrático, siempre han sido una lágrima.

Salute
El Derru
PD: Un par de misiles Aim9L/M, no podés contabilizarlos como la GRAN COMPRA. Por Dios, hace casi 30 años que no se compra realmente un sistema de armas con todas las letras. Incluso el SDRAM A4, desde su incorporación está más que rengo, tanto en armamento como en disponibilidad.

Por otro lado sería justo que hagas una lista de todos los sistemas de armas dados de baja y no reemplazados durante éstás dos últimas décadas.

Estoy de acuerdo en lineas generales con lo que Ud. dice lo que pasa que la mayor cantidad de armamento se comprò o se fabricò durante gobiernos democràticos pero Ud. los pone como con un militar a la cabeza y fueron los 3gobiernos del Teniente General Juan Domingo Peròn, hasta inclusive y por decreto secreto se planificò la construcciòn y compra de los TR1700 que despuès llevo a cabo Massera.
¿ Un par de misiles ? no fueron como 200 misiles la cantidad de misiles Aire-Aire AIM-9P Sidewinder que fue enviada a Estados Unidos, para su modernización al estándar AIM-9 L o M, en el año 2005 y 2 docenas de M que comprò K porque le ordenò Bush para su seguridad en mar del Plata o leì mal en este foro.

 

[danram]

necesitamos esto...
para remplazar los mirage y todo el resto de los deltas obsoletos, las chanchas que no pueden mas y los 707.
* 32 mig 29 con sonda de refueling y radar con funcion aire suelo/ aire mar usados pero copiosamente dentados.
*Cuatro talleres completos con banco motor, taller motor, uno por fuerza con 2 puestos en fadea y 3 pares de motores de recambio.
* 2 simuladores para las 3 fuerzas.

* 9 Il76 con 3 en version A-50M de refueling y AWACS aunque sea en version desgradada.
todos los il 76 con el kit de conversion de motores cmf 56; mantenidos en cordoba como todos los cmf 56 de aerolíneas argentinas en una única linea de mantenimiento. Los Il 76 tendrían también que estar para alquilar con una comercialisacion por aa.

* 4 tu 95 usados en versión marina en version polivalente F en complemento de los p3

vender la chanchas antes que estén demasiado mal para ser vendidas
vender los m3 y su familia a paquistan o al que quiera
vender los 707 que valen plata porque pesan mucho para chatarrear los.
Los A4 AR los p3 que vuelen hasta que no puedan mas después veremos.

budget 500 millones a crédito del estado ruso.

yo hablo de mig 29 s usados a 6 millones y otros 4 millones en material y dientes.
un il 76 aunque este viejo siempre estará en mejor estado de las momias volantes apodadas chanchas. Un Il 76 medio pelo costara 10 millones con un suplemento de 5 millones por el nuevo kit para motores cmf 56 (de la familia de los boeing y air bus que opera AA)
lo caro serán los IL76 que si costaran 20 millones usados poniéndole la mano en fadea.
los tu 95 solo para espantar los sub brit 5 millones cada uno seguro que toman mucho tiempo en mantenimiento pero van mas lejos que los p3 y mas rapido.

a la argentina le propusieron mig 29 con dientes y material a 5 millones mientras tanto siguen volando con lastre en lugar de radar y sin flares y chafes.


los su 35 no se puede pagar mas de un pu~nado los su 27 si pero son menos abundantes que los mig 29 S.
Lolos

y agregaria esto
Tres baterias S300 y otras tantas PANSHIR (reemplazo Roland) o algun modelo nacional
mas esto otro...misiles portatiles antitanque y antiaereos en calidad y abundancia, mas muchos RPG29 y demas artilugios AT.
Liberar la produccion de coheteras multiples en cantidad, mas su correspondientes municiones y submuniciones.
Apoyar y dar a luz la produccion que esta en carpeta de productos nacionales, o en investigacion.
Terminar los TR con AIP y modernizados
4 Dragaminas tipo Tripartite o Lerici.

 

[Sokol]

Por lo que tengo entendido, se sabe hace mucho tiempo de la existencia en en Malvinas de petroleo, toda esa zona, desde la cuenca del golfo San Jorge (tierra adentro y sobre el golfo) hacia abajo - esto es, la zona de Rio Gallegos hasta Ushuaia y mar adentro, el petroleo se extiende por toda la plataforma continental.

El problema que ha habido siempre es el de conocer el volumen en que el mismo se presenta, calidad, su distribucion en las distintas capas geologicas, etc., para asi poder determinar si es factible su explotacion o si por el contrario su costo es prohibitivo y/o poco redituable. Por ejemplo, actualmente se estan realizando los estudios de factibildad sobre la cuenca del Golfo San Jorge, desde el ultimo intento en la decada de los 80.

Hoy en dia con el precio del crudo y que segun escuche por ahi que se calcula que para el 2.015 va a rondar los U$S400.- por barril, parece mas que interesante reanudar su estudio.

Mapa de las cuencas petroliferas argentinas

 

[tanoarg]

No señor, yo elijo a mis representantes y no tengo injerencia directa en los asuntos de estado.Eso se llama democracia directa y en este pais la democracia es representativa

no señor, vos tenes injerencia INDIRECTA porque las acciones del estado las lleva a cabo TUS REPRESENTANTES. si es asi, que tenes injerencia directa, vos serias responsable de todas las cosas mal hechas en este pais...y tambien las buenas.

Despuès determino o no la continuidad de las autoridades elegibles mediante el voto.Si esto no fuera cierto no se podrìan haber dado el caso de mendez que prometiò la revolucion salarial antes de las elecciones y luego cuando ganò hizo todo lo contrario y se asociò con la derecha y le regalò el gobierno

te guste o no, no tuviste injerencia en dicha decision...ergo, no podes hacer lo que propones, que el estado le pregunte a la poblacion qeu armamento adquirir...esto nunca paso en nuestro pais... y en ninguno de la tierra.

Yo no propongo, es la manera en que siempre se hicieron las cosas nunca se consultò al pueblo para comprar armamento y no se debe ni se requiere, me parece que entendiste mal cual es mi posiciòn.

nunca se consulto al pueblo de NINGUN PAIS sobre que armamento comprar...por la sencilla razon que el pueblo no esta capacitado para determinar que armamento es mejor para nuestras fuerzas armadas...si en un foro de 400 foristas diarios, no nos ponemos de acuerdo sobre que avion es mejor para nuestro pais...llevalo eso a 40 millones, que tienen carencia absoluta sobre lo que es un f22 respecto a un mirage 3. eso se debe dejar a nuestros representantes, que estudian, se especializan y trabajan (supuestamente) para tal fin.
un abrazo