Explotación y usurpación de recursos en las Malvinas por Gran Bretaña

Jorge58

Veterano Guerra de Malvinas
Los estudios de pre factibilidad ya estan hechos !!! ...

Esto lo postie el 24 de Abril / 2008

Les dejo una perlita :
Yo vivo en Mexico , la semana pasada viaje desde DF hasta Lazaro Cardenas y en el avion habia una revista , famosa entre los petroleros , llamada " El mundo del Petroleo ", en su pagina de "Last News" me encontre con la siguiente nota :
"The British , on the verge of being lucky"
The Flakland ( Malvinas) could become the richiest natural formation of the planet very soon , if it is confirmed that they have a great petroliferus wealth in its subsoil as soon as the British enterprises finish their marine basin exploration.
For this reason it is not unusual that , in a parallel direction , Great Britain pretends to put forward , before the Sea Conference , its plan to extend its outer continental shelf around Malvinas , the Georgias and Southern Orcadas Islands.

Disculpen que lo haya escrito en Ingles , se que no es el idioma del foro , pero queria enviarles la redaccion tal cual esta escrita en la revista , sin desvirtuar una sola palabra.

Abrazos ARGENTINOS desde la tierra Azteca
Jorge
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Muchachos lo primero que hay que hacer es reformar la ley minera porque en todas las explotaciones hay capital privado y estatal británico . Para los emprendimientos vigentes y en curso deberíamos:
Aplicar un 50 % de renteciones a la exportación.
Gravar con el 35% el resto por el impuesto a las ganancias.
Eliminarles los subsidios y cualquier exención impositiva.
Obligarlos a refinar el producto obtenido.
Lo más importante : Fiscalización competente y renovación de la mayoría del personal de la policía minera que hoy es altamente corrupta .
Para los nuevos emprendimientos además de todo lo enunciado se debe:
Retenciones a las exportaciones de un 50 % al 30%
Refinar e industrializar el 30 % de los minerales obtenidos
Creación de un banco de desarrollo minero financiado por capitales privados nacionales para que cada emprendimiento no tenga menos del 51 % nacional siendo un 41 % privado y un 10% estatal .

Les aseguro que nadie se va a retirar de nuestro país .

Que violentamos la seguridad jurídica, seguro, pero al ritmo que vamos tampoco podemos permitir y financiar el saqueo de nuestro recursos no renovables.
Por la parte militar Hoy mismo debemos presupuestar unos 800 millones de dólares para comenzar a comprar armamento .


Saludos
 
La culpa la tenemos nosotros, es una cuestion politica no podemos seguir votando a la izquierda, la izquierda piensa que todo nace de los arboles, que todo es gratis, reparten plata para todos total la plata nace de los arboles, salud para todo el continente, total los insumos hospitalarios nacen de los arboles, educacion universitaria gratuita para todo el continente total el presupuesto educativo nace de los arboles,Ahora tambien piensan que el respeto nace de los arboles, NADIA VA A RESPETAR A UN PAIS QUE SE HA VUELTO PUSILANIME E IMPOTENTE, no tenemos FFAA, las que tenemos son mas inofensivas que los BOY SCOUTS. Perdonen si tuve que hablar de politica pero como argentino tenia ganas de expresar lo que para mi es meollo de la cuestion, quien va a respetar a un pais que ha humillado a sus FFAA, que en vez de entrenarse para el combate hacen cursitos y cursitos de derechos humanos y obritas de teatro en los cuarteles, somos una nacion en decadencia y es culpa de todos.
 
No recuerdo un gobierno de izquierda en toda la historia reciente de Argentina, fueron bien de derecha los que nos dejaron como estamos

saludos
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
En la ionosfera no cae...ya no hay gravedad.


Ups.


Si no hubiera gravedad en la ionósfera de hecho no existiría la ionósfera.

Claro que hay gravedad y mucha
 
Estoy de acuerdo con MDD, a los piratas hay que darles donde mas les duele que es en la economía, repatriar capitales argentinos en Gran Bretaña y retener los capitales britanicos en el país. Por vía diplomática se puede hacer poco y nada ya que los piratas llevan más de 800 años robando por vía diplomática, el sancionar a empresas que intenten explorar en la zona de Malvinas sin el consentimiento argentino, en definitiva, aislar a las islas del continente. Y a partir de ahi, rearmar a las FFAA, nadie va a tomar enserio a un país cuyo armamento mas potente es un chasquibun, tenemos un país en el que hay capacidad de diseño e innovación, teníamos una fábrica de aviones que era el orgullo de la Fuerza Aérea; mirénlo al Brasil, se esta armando hasta los dientes, aqui hay capacidad para diseñar y fabricar las armas, se podría abrir un mercado nuevo para el pais, y por consiguiente la creacion de miles de puestos de trabajo. Mientras gobiene gente empeñada en humillar a sus FFAA nada va a avanzar, regalan recursos que son estrategicos como el uranio!!, las minas de uranio deberian estar en manos de las FFAA como hizo Chile con las explotaciones de cobre en su país que son del ejercito!, ya decian los Romanos " si quieres la paz prepárate para la guerra", si hoy nos invade Somalia, perdemos!!!!!, es una situacion que deberia preocupar a todos los argentinos. Les mando un abrazo a todos y perdón si dije algo que haya molestado u ofendido a alguien. Mariano80.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Te dije que no me lo digas......:banghead:

Es que durante todos estos años nos encargamos de descartarnos hasta quedar solo con el 4 de copas, y encima ni siquiera estan llenas.

YLGQSCHLMPQLP:boxing_smiley::banghead:
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Y para colmo de males los laboristas se van seguro del gobierno británico y vienen los del Partido de la Sra Thatcher, los conservadores.
Igual leí que hay de 20 a 30 % de posibilidades de exito en la exploración , y que la plataforma cuesta medio millón al día, asi que van a tener que encontrar muchos pero muchos barriles para cubrir los gastos, ya veremos.
Acá hay muchos traidores como los que renovaron las licencias a empresas inglesas ( uds ya saben quienes son, los mismos que ahora patalean desde la tribuna oficial)


Labristas o conservadores, Democratas o Republicanos..... Todos tienen el mismo lineamiento, las blando mas duro...pero en definitiva son lo mismo y buscan lo mismo......

Controlar riquezas.

Saludos
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Ojo que lo que planteo Julio Luna es Interesante, tienen bastantes Intereses economicos en el pais los Ingleses como para presionarlos.
 

Derruido

Colaborador
Ahora, pregunto: Donde quedó eso de la doctrina de defensa defensiva, en donde ibamos a parar al enemigo mediante una guerra de guerrilla urbana........ movieron todos los cuarteles al norte del pais. Y en el Sur no dejaron ni siquiera una mínima defensa aérea. NADA más de medio país no tiene un simple avión que le permita una reacción rápida ante cualquier incursión. El Radar al menos de Comodoro Funca?.:svengo:

Lo dije cuando ésto se planteo, más vale que los muchachos sepan nadar muy bien, por que el conflicto está en el patio y no en la entrada de la casa.

Ahora que disuación van a mostrar a los Britones, nuestros brillantes dirigentes adoctrinados en Desfensa.

Alta traición a la Patria es Poco.:banghead:

Cuanto nos va a terminar costando ésto, por no haber querido invertir en defensa porque los MILICOS son retrógrados y constituyen una amenaza para el pais.

No van a cambiar nunca, éstos que creen ser más inteligentes, que los mayores piratas del mundo-:puke:

Salute
El Derru
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Ojo que lo que planteo Julio Luna es Interesante, tienen bastantes Intereses economicos en el pais los Ingleses como para presionarlos.


En el 82 también los tenían ¿Y?

¿Ustedes creen que la clase dirigente no termina respondiendo a los intereses de las grandes potencias?, ¿porque creen que terminaron desmantelando falda del Carmen y las FFAA?

Saludos
 
DERRU...cuando tenez razon la tenes pero ahora estas demostrando que no leiste el libro de la DNP porque jamas se dijo o dice que se iba a defender el pais con la guerra de guerrillas, no es asi...LEELO asi no metes la pata, va con onda, y quisiera saber que diria la oposicion si se sale a gastar 2000 palos verdes en armas .

Y para los que se quejan de los subsidios a la gente pobre, les comento que en EUROPA es mucho peor, les pagan para que tengan hijos los cuiden, aprendan el idioma, o aprendan un oficio, es increible...y seguro me olvido alguno mas.
 

Derruido

Colaborador
DERRU...cuando tenez razon la tenes pero ahora estas demostrando que no leiste el libro de la DNP porque jamas se dijo o dice que se iba a defender el pais con la guerra de guerrillas, no es asi...LEELO asi no metes la pata, va con onda, y quisiera saber que diria la oposicion si se sale a gastar 2000 palos verdes en armas .

Lo de guerra de Guerrillas, fue discutido en el foro, es más si no me falla la memoria algunos de los muchachos que revisten en el EA dieron su opinión.

Sobre el gastar 2000 palos te quedaste varias veces corto, acá hay que plantear una campaña de difusión en donde se muestre la situación de indefensión del país, y cuales son los riesgos de estar así. El que te roben los recursos de la forma como lo van hacer los Britones, es una forma de pagar el precio de no invertir en defensa.

Salute
El Derru
PD: Sobre el temita de Guerra de Guerrilla, fue cuanto menos la forma en que se expresó el dejar ingresar al invasor al territorio, para que una vez adentro hacerle una guerra de desgaste. El problema surge cuando el invasor no entra y ésta política de desfensa ha demostrado que ha fracasado, por que implícitamente se quitaba a las FFAA la capacidad de proyección. Cosa que éste servidor critico en su oportunidad. Ya que el golpe hay que darlo lejos de la casa, y no esperar a que entren y te rompan todo. O pretenderan que se vuelva al Exódo
Jujeño.
 

gabotdf

Miembro notable
Willy ve las copas medio vacías, yo prefiero verlas medio llenas.
La crisis, como siempre, es momento de oportunidades. Por ejemplo, de que la FAA toque timbre en la rosada y le explique lo obvio, que tendríamos dificultades graves hasta para mover una decena de aviones al sur.
Esta es una de las escasas coyunturas que si se manejan bien permitirían que la gente común digiera "gastar" 4/5.000 mil millones en 18 Flankers o Rafales con dientes adecuados y el MLU de las MEKO/ subs, que nos permitirían al menos hacer un ejercicio en el sur, (sumado a alguna amenaza a las concesiones petroleas que tienen en el sur continental) sin que se nos caguen de risa en la cara.
Hasta podriamos sumarnos al FX2, lo que lo haría más potable aun y sería un paso en dirección a la integración regional. Y si le agregamos contraprestaciones hasta podría venderse como generadora de fuentes de trabajo. En esta coyuntura sería más complicado para la oposición criticar la inversión. Oportunidades como esta no se van a repetir seguido.
 
la DNP no plantea eso, sino decime la fuente.
Y dije 2000, por referencia a otro forista de otro foro, que expuso aproximadamente los gastos, despues lo paso .
 

Derruido

Colaborador
LA ARGENTINA INDEFENSA: La Defensa Estratégica en la Argentina de hoy

Para empezar nuestro análisis de la problemática del sistema de defensa estratégico argentino como política pública en el siglo XXI me pareceria interesante citar algúnos párrafos escritos por el padre de la estratégia Karl Von Klausewitz en el siglo XIX, y que a pesar del tiempo transcurrido no han perdido su validez:

“¿Cual es la noción de la defensa? Evitar un golpe. ¿Cuál es, por ende, su rasgo caracteristico? La sospecha de ese golpe. Este es el rasgo que convierte a cualquier acto en un acto defensivo, y solo por este rasgo puede diferenciarse en la guerra la defensa del ataque. Pero debido a que la defensa absoluta contradice completamente el concepto de la guerra, ya que uno solo de los contendientes llevaria a cabo la misma, se desprende que en la guerra la defensa solo puede ser relativa y que, por ende, el rasgo propuesto solo debe aplicarse a la noción de defensa: no debe aplicarse a todas sus partes. Un duelo parcial es defensivo si se aguarda la descarga del adversario; una batalla es defensiva si aguardamos el ataque, la llegada del adversario a nuestra posición y dentro del alcance de nuestras armas; una campaña es defensiva si se espera que el adversario participe en nuestro escenario de guerra… Pero, debido a que debemos responder a los golpes del adversario si realmente estamos llevando a cabo una guerra, nuestra acción ofensiva en la guerra defensiva es considerada de cierto modo, bajo la noción de defensa; esto es la ofensiva que realizamos esta concebida dentro de la posición ó estrategia de guerra…

En suma, en la guerra, la forma defensiva no es un simple escudo, sino un escudo acompañado de golpes impartidos con inteligencia” …

Luego de haber repasado brevemente una noción clásica de la estratégia de defensa nos queda muy claro que, la mejor estratégia es la capacidad de respuesta operativa que, ante una agresión puedan tener las fuerzas armadas de un Estado.

Esto nos genera el interrogante: ¿tiene hoy la Argentina la capacidad de defenderse eficazmente, por sí misma en caso de verse envuelta en una conmoción internacional generada por cualquier causa?

Si bien hay que tener en cuenta que la Argentina se encuentra totalmente enmarcada en un regimén democrático con sus fuerzas armadas por completo subordinadas al orden constitucional, integrada regíonalmente, y consolodidando día a día una relación pacífica con las demas naciones del orbe, participando activamente en las operaciones de paz de las ONU. Destacando que además, en los años 90´s nuetros país ha ratificado el “Tratado de Tlatelólco” sobre no proliferación de armas nucleares, y que sus investigaciónes en este campo son con fines absolutamente pacificos, nuestro país, cuenta además con profesionalizado cuerpo diplómatico que participa activamente en todos los foros internacionales, y que ha presidido en marzo del 2006 el Consejo de Seguridad de la ONU encabezando las propuestas sobre temas tan delicados en la agenda mundial como los casos de Irán, Irak, Haití, Medio Oriente, y Afganistán.

Pero, a pesar de todas estas acciones concretas nos surge un iterrogante, ¿es para los argentinos importante la defensa como politica publica?

Pareciera, que para los gobernantes argentinos de los ultimos 20 años no lo es. A veces, dan la impresión de que para ellos vivimos en un mundo en el que los conflictos bélicos son solo en regíones lejanas, y no toman en cuenta que tenemos submarinos núcleares britanicos a las puertas del Mar Argentino, que tenemos un territorio estretégico ocupado por una potencia de la OTAN, que la hermana República de Chile, invirtio U$S 2.785 mill en la compra de 3 nuevas fragatas misilíticas, 30 F-16, 100 tanques Leopard II Alemanes , Submarinos, misiles y todo tipo de armamento de última tecnología, y esto solo en el 2006. Brasil adquirio armamento a diversas poténcias por U$$ 1.342 mill; Venzuela por U$S 2.200 mill; y la Argentina solo por U$S 80 mill.

Si vivimos en un mundo pacífico, y la democracia reina en Sudamérica ¿por que es entonces que estos países se están rearmando? ¿es solo por un recambio tecnológico producto de los altos costos de mantener material obsoleto?

La respuesta es no. El narcotrafico; el terrorismo internacional; las migraciones masivas; la creciente avidez de recursos naturales como el petróleo; y en un breve lapso el agua dulce; hacen que aún los Estados mas pacíficos, democraticos, y desarrollados del mundo inviertan cuantiosas sumas de dinero en sus sistemas de defensa estratégica para pregeterse de cualquier posible escenario conflictivo que pudiera llegar a amenazarlos.

En la Argentina en cambio, se ha desmantelado por completo la defensa estretégica hasta tal punto que a junio del 2007, de 102 aviones de combate que posee la Fuerza Aérea Argentina, hoy solo funcionan 20 incluyendo los Pucará, nuestros radares estan casi inoperantes, en los años 90´s vendimos nuestro único portaaviones como chatarra, disminuyendo de manera considerable nuestra capacidad operativa, y a la fecha sólo contamos con una fuerza submarina de 3 naves diesel de mas de 30 años.

El panorama es realmente preocupante, ya que la defensa de un país no es algo que pueda ni deba descuidarse en ningún momento. Ante un escenario de crísis la defensa no es algo que se pueda preparar de un día al otro, ya que ante estas situaciones poco usuales pero determinantes, poco es lo que pueda hacer el diplomático sin el respaldo y la capacidad disuasiva de un sistema de defensa estratégico moderno y operativo.

También es importante considerar que este proceso de descapitalización de nuestra defensa es producto de las malas políticas y crísis de diversas índoles que ha venido sufriendo la Argentina en los últimos 20 años, relegando siempre la política de defensa a casí el último lugar de la agenda gubernamental.

La democracia, solo puede existir si hay libertad, y para protegerla los argentinos debemos tomar conciencia de la urgente necesidad por estar preparados ante cualquier escenario conflictivo en el orden internacional que pueda llegar a perjudicar nuestros intereses como nación, como sociedad, y como Estado.

Es por ello, que todos los argentinos debemos instar a nuestros líderes políticos para que la defensa ocúpe un lugar de relavancia en la agenda gubernamental, como el que tienen problematicas como salúd, seguridad interior, educación, energía, transporte, industria, agro, ciencia, tecnología, y que se le destinen las partidas presupuestarias necesarias, a fín de tener un sistema defensivo tecnológicamente avanzado que nos permita concluír definitivamente con el drama de ”La Argentina indefensa”

Para mayor información:

Calle,Fabian. Revista DEF. “Armamentismo en Sudámerica ¿Salto tecnológico o desequilibrio?” Año 2. Nro. 8. Pág. 20-23. Abril 2006. Argentina.

Clausewitz, Karl Von. De la Guerra. “La Defensa” Libro VI. Cap. I. Pag. 193-201. Ed. Del Libertador.2004. Argentina
Diario La Nacion “En América Latina el rearme continua sostenido” 11-06-2007. http://www.lanacion.com.ar/politica/...nota_id=916375
__________________
http://zona-militar.com/foros/showthread.php?t=13755&highlight=doctrina+defensiva+argentina

La doctrina de defensa defensiva, es un contrasentido, por que plantea unidades móviles, cuando en la práctica éste gobierno no le está dando las herramientas para lograr esa movilidad. También elimina la capacidad de proyección de las fuerzas armadas, para poder ir más allá de las fronteras propias. El ARA y su inexistente capacidad de proyección es otro ejemplo de que no existe nada para resolver los graves problemas que enfrenta una política de defensa en donde se busca lograr el desgaste del enemigo dentro del propio territorio.

Pero realmente todo ha sido bla, bla, bla, bla, campaña marketinera. Por que lo único que han hecho es desmantelar unidades, transferir hombres pero después nada más.

Robert, también entiende lo mismo, y si seguis buscando no es el único topic que se habla sobre la doctrina declamada pero ni siquiera implementada.

Defensa "No Provocativa" o "Defensa Defensiva" es el nombre que le dio nuestro Poder Ejecutivo anterior a la doctrina estratégica a implementar por nuestras FFAA. Es una especie de engendro, tirado de los pelos, parecido a algunas experiencias como la de ciertas naciones europeas no-alineadas.

Establece a grandes rasgos y dicho en castellano básico que Argentina renuncia a cualquier disposición que sugiera una amenaza militar para una nación extranjera, apoyado por una reestructuración que le impida a las FFAA proyectarse en territorio enemigo con un poder capaz de sostenerse en el tiempo o en un territorio extenso.

El espíritu es que las Fuerzas Armadas pasen a tener un tamaño reducido y una alta movilidad, capaz de golpear rápidamente y con fuerza en zonas puntuales bien delimitadas, dentro del territorio continental propio y ante una invasión extranjera. Si la fuerza invasora fuese desproporcionadamente grande, la doctrina contemplaría el repliegue y el pase al empleo de la estrategia de guerra de guerrillas, aprovechando el conocimiento del territorio y la población.

Saludos

Rob

PD: Adhiero 100% a los dichos de Leutnant.

Salute
El Derru
 
es mas SUECIA, FINLANDIA son modelos de DNP, paises productores de armas pesadas, y exportadores, la DNP hace una critica al armamento tradicional por decirlo de alguna manera sobre el armamento inteligente, y a las divisiones interfuerzas que a veces son innecesarias, etc.
Por citar ejemplos hace referencia si a 8 submarinos, a la unificacion de las fuerzas aereas que tenemos y propone incorporar aviones tipo SU-30 o Grippen, tambien hay mencion a medios AEW/ELINT y armas inteligentes y portatiles, si critica el modelo del tanque por sobre el arma AT.
 
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