Relaciones: Israel - Palestina

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Puede haber una ofensiva terrestre inminente de ahi que les cayeron con todo por aire, de todas formas bajas Israelíes va a haber.

Para fin de año quiero esos cohetes palestinos que caen en el patio de mi vecino, para cosas serias quiero armamanto provisto por Barack a Israel, que vendria a ser lo mismo, Bush, Israél, Barack.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Bla, bla, bla, bla...

Explicale eso a los miles y miles de israelies que murieron tomando un cafe o leyendo el diario en alguna calle o autobus mientras eran despedazados por un hombre-bomba cuyo cerebro fue lavado por estos infelices de HAMAS, que viven ocultos en las poblaciones civiles.

Miles y miles de Israelíes?..., dejemonós de embromar, tiene razon el forista anterior, pero no 3 x 1, en esta caso fueron hasta ahora y en este solo ataque 380 muertos y mil heridos, cagandose de hambre y al oscuro contra apenas unos 13 Israelíes tomando café.
 
Miles y miles de Israelíes?..., dejemonós de embromar, tiene razon el forista anterior, pero no 3 x 1,

La cantiadad de ciudadanos muertos en atentados arabes desde 1920 al 2000 ( antes del inicio de la segunda intifada ) es de 2500 personas

En el periodo 2000-2007 la cantidad de fallecidos es de 1.173 personas fallecidas y 8.341 personas heridas

sin lugar a dudas hay que dejar de "embromar" :banghead:

en esta caso fueron hasta ahora y en este solo ataque 380 muertos y mil heridos, cagandose de hambre y al oscuro contra apenas unos 13 Israelíes tomando café.


Es irrelevante si los cohetes Palestinos causaron un muerto, diez muertos, o cien muertos. Lo relevante es que han acabado con cualquier cosa que asemeje a la normalidad en toda ciudad adyacente a Gaza. Sderot y las granjas en la periferia son tristes sombras de lo que fueron, ciudades que solamente han ido perdiendo empleos, donde ha habido un éxodo de su población y donde por obvias razones nadie se atreve a invertir en negocio alguno. O sea... asfixio total a través del terror y la desolación de su economía*


* citando a un gran amigo de otro foro
 
Todo este bardo comenzó con la creación del estado de israel y con la sempiterna cantinela de "somos los pobres que soportamos un genocidio" como si este estado politico y sediento de poder no hiciera lo mismo con tantos otros pueblos y étnias


Permiteme recordarte que el medio oriente ha vivido los ultimos 3000 años ... en guerra.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Fuente www.lacapital.com.ar

Gaza. — Israel atacó ayer objetivos de Hamas en la Franja de Gaza por segundo día consecutivo y se preparaba para una posible invasión al territorio, luego de causar la muerte a más de 300 palestinos, entre ellos mujeres y niños, con su poderosa ofensiva. A pesar de los numerosos llamados mundiales a detener la operación, Israel lanzó ayer 30 ataques sobre 70 objetivos.

Los líderes israelíes dijeron que la campaña era una respuesta a los casi diarios ataques con cohetes y morteros, que se intensificaron luego de que Hamas, el grupo islámico que controla la Franja de Gaza, puso fin a una tregua de seis meses hace una semana. Pese a los asaltos aéreos, militantes dispararon unos 80 proyectiles hacia Israel, dijeron los servicios de emergencia. En uno de los peores asaltos, dos proyectiles cayeron cerca de la localidad israelí de Ashdod, un importante puerto ubicado a 30 kilómetros de Gaza, sin dejar víctimas, dijo la policía.
Tanques israelíes y blindadas se desplegaron por el borde de la Franja, y parecían estar a punto de ingresar al empobrecido enclave de 1,5 millón de habitantes. El gabinete del premier israelí, Ehud Olmert, aprobó un llamado a despliegue de unos 6.500 reservistas. La ministra de Relaciones Exteriores de Israel, Tzipi Livni, quien espera convertirse en primera ministra luego de las elecciones en febrero, pareció descartar una invasión a gran escala con el afán de restaurar el control del Estado judío sobre el bloqueado territorio, que alguna vez estuvo lleno de asentamientos israelíes. "Nuestra meta no es reocupar la Franja", afirmó. Consultada si Israel buscaba derrocar a los líderes de Hamas, un portavoz de Olmert respondió: "No ahora". (porque todavía los necesitan para ganar adeptos y seguir con bravuconadas).

Mark Regev, vocero de Olmert, dijo que Israel presionaría con su campaña "hasta que haya una atmósfera de seguridad, cuando la población ahí no viva más en el terror y el temor de los constantes ataques con proyectiles". (Tierras robadas por los Israelies a los palestinos).

Manteniendo la presión sobre Hamas en una de las jornadas más sangrientas para los palestinos en 60 años de conflicto, aviones israelíes destruyeron el principal complejo de seguridad en Gaza, causando la muerte al menos a cuatro oficiales.

Universidad. Israel expandió su campaña aérea al sur de la Franja de Gaza, bombardeando 40 túneles de contrabando bajo la frontera con Egipto, parte de una red que es soporte vital y conecta a los residentes del enclave con el mundo exterior. Por la noche, la fuerza aérea israelí bombardeó la Universidad Islámica, que constituye un importante símbolo cultural de Hamás. Testigos consultados aseguran que el campus de la ciudad ha sido escenario de una serie de explosiones. Las bombas también destruyeron cuarteles regionales de Hamas.

"Impacto e intimidación". Las muertes se elevaron a más de 300 desde que se iniciaron los ataques el sábado, cuando Israel lanzó lo que describió como asaltos aéreos de "impacto e intimidación" en contra de las instalaciones de Hamas. Más de 1.000 palestinos resultaron heridos. Dirigentes de Hamas se escondieron tras el inicio de la ofensiva y desconectaron sus celulares para evitar que sus ondas de radio fueran captadas por los aviones israelíes. Hamas estimó que 15 mujeres y algunos niños han muerto. "Palestina nunca ha visto una masacre tan fea", dijo el líder de Hamas, Ismail Haniyeh.

La ministra Livni sostuvo que Israel estaba tratando de hacer todos los esfuerzos por atacar sólo a "terroristas" de Hamas, "pero desafortunadamente, como en cualquier guerra, a veces también los civiles pagan el precio".

Analistas afirmaron que la ofensiva no parece estar destinada a retomar el control de la Franja o destruir el gobierno de Hamas, metas ambiciosas que podrían dificultar las elecciones del 10 de febrero en Israel. En lugar de eso, aseguran, Israel buscaba fortalecer su poder de disuasión y obligar a Hamas a alcanzar una nueva tregua que podría llevar a un cese al fuego de largo plazo de los asaltos con morteros y cohetes.
 
me parece que Israel esta equivocando el blanco, la solucion del conflico no va a ser militar, sino politica, aunque les suene desagradable lo que digo.
Con este ataque ellos pierden iniciativa politica, que lograron? HAMAS lo que perdio con cada ataque lo recupera con creces porque quedan como victimas, los dos bandos tienen que renunciar a exterminar al otro por la via militar.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Como exterminas al terrorismo sin la via militar???

pongamonos de acuerdo, tanto EEUU como UK pusieron a los Israelies donde estan, los armo y los transformo en la Policia de Medio Oriente, a los otros salames de alrededor los maneja con dinero, a los Palestinos y Libaneses no porque es un problema religioso, UK tuvo que soportar el terrorismo de los Israelies cuando ellos estaban en medio oriente y estos ultimos querian quedarse con esas tierras, terrorista el que da las armas, terrorista el que aterroriza, en este momento quien a quien?, algun dia un loco se enojara y no habra conque pararlo.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
También fueron terroristas, de que se asustan?

1946; Atentado sionista contra Inglaterra
En estos tiempos de caos moral, es preciso echar la vista atrás y repasar algunos acontecimientos que explican el lugar en el que nos encontramos. Este atentado ocurrido contra intereses británicos (potencial colonial de la zona) marcó el comienzo del estado de Israel. Atención a los nombres que aparecen porque reaparecerán más adelante.
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***Hace 60 años, el 22 de julio de 1946, se cometió uno de los grandes atentados terroristas de la primera mitad del siglo XX: contra el Hotel King David, en Jerusalén, organizado, dirigido y concretado por el Irgún, con la venia de David Ben-Gurión. Para ilustrar el hecho, se transcribe un breve artículo de Amineh Ishtay, del cual see ha corregido la ortografía.
• La Masacre del Hotel King David por Amineh Ishtay
La explosión del Hotel king David tuvo lugar el 22 de julio de 1946 y dio como resultado la muerte de 92 británicos, árabes y judíos y 58 personas fue heridas.
La masacre fue un acto premeditado y conducido por Irgún con el acuerdo de la más altas autoridades judías en Palestina, la Agencia Judía y su jefe David Ben-Gurión.
Según Yitshaq Ben-Ami, un palestino-judío quien pasó 30 aňos en el exilio después del establecimiento de Israel investigando los crímenes del movimiento internacional sionista:
"Irgún había concebido un plan para atacar el hotel a comienzos de 1946, pero la luz verde se le dio sólo el primero de julio.
Según el Doctor Sneh, la operación fue personalmente aprobada por Ben-Gurión, desde su exilio en Europa. Sadeh, el oficial de operaciones de Irgún bajo el acuerdo de Menachem Begin se avisaría 35 minutos antes de la operación para que los británicos tuvieran tiempo suficiente para evacuar sin que tuvieran tiempo de desarmar la explosión."

El motivo de la Agencia Judía era destruir toda evidencia de que los británicos se habían reunido para probar que la ola de crímenes terroristas en Palestina no eran sólo las acciones de grupos aislados como Irgún y la banda Stern, pero fueron cometidos en cohesión con Haganá y los grupos Palmach y bajo la dirección de los más altos cuerpos políticos del sionismo.

En una declaración hecha por la Casa de los Comunes por el entonces primer ministro británico Clemente Attlee dijo que era uno de los más devastadores y cobardes crímenes que se habían reportado en la historia.
92 personas perdieron la vida mientras que 45 resultaron heridas, entre ellos altos oficiales.
El Hotel King David era usado como una oficina de la Secretaría del Gobierno de Palestina y el Cuartel del Ejército Británico. El ataque fue hecho el 22 de Julio como a las 12 del día cuando normalmente los oficiales estaban en plena faena. Los atacantes se hicieron pasar por distribuidores de leche y llevaban consigo los explosivos en contenedores de leche que fueron colocados en el sótano del hotel.


# posted by rafapal @ 9:57 AM
 
El gobierno del Estado de Israel se encuentra en un callejon sin salida ya que ellos son los invasores de tierras, ademas es increible que sigan creyendo que su ejercito podra tener otra oportunidad de victoria ante la guerra asimetrica. Creo que los lideres del actual gobierno Israeli no aprendieron nada de la guerra del 2006 con Hizbula.
 

Halcon_del_sur

Colaborador
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pongamonos de acuerdo, tanto EEUU como UK pusieron a los Israelies donde estan, los armo y los transformo en la Policia de Medio Oriente, a los otros salames de alrededor los maneja con dinero, a los Palestinos y Libaneses no porque es un problema religioso, UK tuvo que soportar el terrorismo de los Israelies cuando ellos estaban en medio oriente y estos ultimos querian quedarse con esas tierras, terrorista el que da las armas, terrorista el que aterroriza, en este momento quien a quien?, algun dia un loco se enojara y no habra conque pararlo.

Pero yo pregunte:

Como exterminas al terrorismo sin la via militar???

Saludos.

P.D: para no dar vueltas, como a veces quedan dudas, yo apoyo la existencia del estado de Israel, y del estado de Palestina, no apoyo la matanza de civiles en una guerra, no apoyo el terrorismo, no apoyo a los regimenes que secuetran a sus civiles o los dejan morir a su suerte en los campos de batalla, creo que el terrorismo debe ser erradicado de la faz de la tierra, y asi tambien destruidos los regimenes que los apoyan o encubren.
No me gusta el imperialismo, pero si fuera Argentina la principal potencia mundial, y de nosotros dependiera controlar el mundo (pisandole la cabeza a quien sea y como sea) para asegurarnos nuestra subsistencia de manera segura, daria mi vida por que eso asi sea.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Como se hace para erradicar el terrorismo si son las potencias las que arman a los terroristas para generar ingresos vendiendo armamento, y hasta en algunos casos mandan instructores para enseñar a manejar material bélico?, al rato le venden al que antes era enemigo.

Que pasó con Hussein?, EEUU le dió todo el poderío que necesitaba para matar gente a lo loco y luego se metieron en su territorio para robar petróleo, y pagan las consecuencias los estúpidos que van a pelear por una nacionalidad yankee ó una beca en una universidad, eso es aprovecharse de la gente a la que vienen preparando igual que los de Hamas de chicos, inculcándoles el odio que cada dos por tres se manifiesta en su propio pais, o alguien cree que las matanzas de chicos en colegios son porque?, porque viven enloquecidos por su propio gobierno haciendoles creer que cualquiera los va a volatilizar, que diferencia hay entre el terrorismo de EEUU y el de Hamas, o el de Israel, la unica diferencia es que la historia en este caso la cuenta el mas poderoso, la ONU manda ayuda, porque no aprietan a los Israelies para que detengan esa matanza?, porque estos ultimos mandan, no solo en su territorio sinó tambien en Yanquilandia, nó ellos masacran para estabilizar la zona y que Hamas no ataque mas, jajajajajaja, no me hagan reir, no aprendieron lo del Líbano.

Y hay otra cosa peor, los Israelies no solo roban tierras, sino que encima les destruyen todos los recursos cosa que los Palestinos tengan que caer al pie para tener agua, energía electrica, combustibles, medicamentos, o no fue eso lo que destruyeron en el Líbano cuando vieron que entraban menos ganancias que ántes de ese sector de su reino?.

En cuanto a Argentina potencia mundiál, entre el avión que iba a salir de la estratósfera y caia anda a saber donde, el tren bola, los problemas con el campo, las industrias que hechan empleados, los que estan vendiendo nuestro querido pais pero no lo podemos decir..., quedate tranquilo nunca moriras por Argentina, salvo que te inmoles tipo bonzo en señal de protesta, mas vale que los titulares de los diarios dirán, "Una persona se inmoló en protesta por la mala administración de Argentina" en general (no me voy a poner a enumerar todos los desastres actuales), y después abajo aclararán que era un desequlibrado mental, cosa que ese acto no apunte a nadie.

Basta por ser 29..., me voy a trabajar, un buén día para todos.

PD.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿La única democracia genuina?
¿La única democracia genuina?
¿La única democracia genuina?
y pregunto de nuevo sin ánimo a la confrontación ¿La única democracia genuina?

De la región sí. ¿Cuál otra hay?

O ¿Ahora el social-comunismo-moderno es una democracia genuina? ¿Además de ser unos mantenidos y conejillos de indias se autoproclaman DEMÓCRATAS? NONONONONONONONONONNO:banghead:

Sí, y una democracia como envidian muchos. ¿En qué otro país puedes ver miles de ciudadanos manifestándose a favor de las potencias extrangeras en guerra con Israel?


Faramir dijo:
Ok casi tenes razon, pero si no es por un mandato divino, no tienen nada que hacer por ahi.

Desde que es la tierra prometida segun ustdes, nunca estuvieron solos.

Que al menos es mejor que nunca haber estado............como los argentinos en su territorio antes de 1492. ¿No cres? Y no te veo preparando las maletas para volverte a Europa.

Hipocresía le llaman.

O antisemitismo.

Elige la que más te guste.

Y hay otra cosa peor, los Israelies no solo roban tierras, sino que encima les destruyen todos los recursos cosa que los Palestinos tengan que caer al pie para tener agua, energía electrica, combustibles, medicamentos,

También podrían destruir a Superman.

El problema es que ni Superman, ni los recursos palestinos existen. Al igual que los israelíes. El petróleo es 100% importado (de Egipto y Rusia mayoritariamente), el agua proviene de fuentes externas. Los medicamentos no crecen en la tierra (pero no es problema, Israel es el mayor productor de genéricos del mundo, y se los suministra gratis a Palestina..........¿No lo sabías verdad? Como muchas otras cosas, pero igual se dice).
 
Israel es un estado problematico, y ademas es un estado agresor, por lo tanto la ONU deberia tomar carta en el asunto y realizar el embargo correspondiente.
Obviamente, como argentino si eso no se cumple, lo ideal seria retirar el pais de la ONU ya que muestra una tendencia que a nuestro pais no le sirve. Hace 25 años que reclamamos algo y nada... israel ataca cuando quiere y nada...
 
Es bastante dificil para mi dar una opinion al respecto,asi como Israel tiene su territorio,Palestina como nacion merece el suyo,ahora por lo poco que se,existen dentro de Israel distintos asentamientos que estan repartidos por todo el pais,lo que hace muy dificil el aglutinarlos en un solo lugar,ya que son considerados "sagrados".
Israel cuida e impone sus dominios ferreamente con excesivo celo,creo yo.
En donde nacio el hijo de Dios y en donde deberia ser el lugar mas sagrado y aislado de la guerra,es justamente el mas peligroso y convulsionado del mundo.
Asi como Israel tuvo su holocausto,deberia permitir a Palestina tener su nacion y su propia independencia para salir de ese mismo holocausto que hoy viven,si Israel no tuviera el protectorado de los Yankees,otra cancion sonaria...
En todo caso,en las guerras,siempre el pato,lo pagan los civiles,niños,mujeres y hombres que no tienen nada que ver con los grupos extremistas que se les quiere exterminar.
Disculpen mi ignorancia,si he cometido algun error al dar mi opinion.
Saludos.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Vos sabes que si no tuviese una idea cabal de lo que son, lo que hacen y de lo que son capaces de hacer los Israelies hasta me darian pena y seria capaz de juntar donaciones para las victimas de los buscapies de Hamas..., mira como seran extremistas que dejaron en coma a uno de los asesinos mas grandes de la historia como el primer ministro Ariel Sharon, nadie pensaba que a la derecha de el habia otra cosa que una pared, y sin embargo en algo se embarco que no gusto a los que estaban a la derecha de Sharon y lo voltearon, realmente una democracia. "La unica".
 
Israel es un estado problematico, y ademas es un estado agresor, por lo tanto la ONU deberia tomar carta en el asunto y realizar el embargo correspondiente.
Obviamente, como argentino si eso no se cumple, lo ideal seria retirar el pais de la ONU ya que muestra una tendencia que a nuestro pais no le sirve. Hace 25 años que reclamamos algo y nada... israel ataca cuando quiere y nada...

BIEN dicho EMI !!! es asi nomas aunque no hay que olvidar que la ONU/UN esta en NYC la mayor concentración de poder economico judio/zionista enquistado en la elite finaciero politica de USA ( aclaro que aprecio a los judios en general tengo un par de amigos "rusos" y los admiro en muchos sentidos por su tenacidad, capacidad intelectual, tradicion y cultura entre otras cosas ) aunque les critico su adhesion mayor a Israel que a Argentina en mucha mayor proporcion que otras etnias inmigrantes.

Seria iluso pensar que la ONU no esta infectada de lobbys que sumado al veto de USA en el consejo de seguridad hacen impracticable sanciones, condenas ó embargos al estado de Israel...el poder de los poderosos hace una pantomima de justicia, igualdad y debate entre los pueblos que aun creen que la ONU los escucha ( en Argentina tenemos una bocha de frustradas experiencias con Malvinas ):banghead:
Para mi es un conflicto lamentablemete sin final pacifico y feliz y de inminente agravamiento (mas aun con Ehud Barak como ministro de defensa "halcon")

escepticos saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Vos sabes que si no tuviese una idea cabal de lo que son, lo que hacen y de lo que son capaces de hacer los Israelies hasta me darian pena y seria capaz de juntar donaciones para las victimas de los buscapies de Hamas..., mira como seran extremistas que dejaron en coma a uno de los asesinos mas grandes de la historia como el primer ministro Ariel Sharon, nadie pensaba que a la derecha de el habia otra cosa que una pared, y sin embargo en algo se embarco que no gusto a los que estaban a la derecha de Sharon y lo voltearon, realmente una democracia. "La unica".

¿Y tus pruebas son?
:icon_bs: :icon_bs:

Un hombre de más de 80 con gran sobrepeso no puede sufrir un ataque......



Les voy a contar un cuento:

Un cazador va a la selva con su rifle; de pronto aparece un enorme gorila, le quita su arma y lo viola.

Tras recuperarse del traumático suceso, el cazador decide vengarse, por lo que vuelve en su búsqueda con un arma automática. El gorila lo sorprende una vez más........y nuevamente lo viola.

El cazador insiste una tercera vez, ahora con un RPG en mano. Pero el gorila lo sorprende nuevamente, y ahora le dice: "como te gusta a vos eh...".


La moraleja es que en la política internacional hay países que actúan como el cazador, se quejan y quejan....pero parece que les gusta. El mundo de las relaciones internacionales se parece al de la alta costura, hay básicamente dos categorías: estás "in", o estás "out". . Lo bueno es que cada uno elige donde estar.

Lo que determina el estar "in" es simplemente atenerse a las reglas del juego, y entender, que por más que gusten o no, o si son o no justas, hay cosas que no se pueden hacer. Y cuando se hacen las cosas que no se pueden hacer, se termina como el cazador, vale decir, con importantes lesiones anales.

Ejemplos de cosas que no se pueden hacer, so pena de severa lesión anal:

-Creer que un tibio apoyo militar contra un odiado enemigo se traduce en carta blanca contra los intereses de quien te apoya (Irak invadiendo Kuwuait).

-Hacerte el chistoso con Rusia (Georgia)

-Asaltar militarmente territorio sujeto al dominio de otro país y pretender que eso no sea una guerra (Malvinas 1982)

-Rechazar el hueso que te tiraron, iniciar una guerra creyéndote ganador, y después de perder humillantemente, pretender que todo puede volver a ser como antes (árabes 1948)

-Festejar los problemas de Wall Street como si eso no te afectara y a los pocos días lanzar un plan canje de heladeras. :yonofui:

Y este sistema también se aplica a los poderosos (o supuestos intocables), por ejemplo:

-Pedir ayuda desesperada y pretender que eso no te cueste muuuy caro (UK tras la SGM, cuando debió renunciar a su imperio)

-Israel, cuando debió aceptar el hueso que le tiraron en 1948 (¿O creen que es todo lo que pretendían) y callarse bien la boca con respecto a las negativas estadounidenses a aceptar judíos en la SGM o la URSS expulsando a muchos.

-El mismo EE.UU, cuando no puede usar todo su poder militar para aplastar a quienes le molestan.


Y otro buen ejemplo sería salirte de la ONU. Y lamentablemente aquí muchos tienen el gusto por la opción “out”.
 
Por supuesto que eligiria el "out" porq ue de nada sirve estar "in" y financiarle la guerra a los otros... ademas de que a Argentina no le representa ninguna ventaja, solo gastadero de dinero.
Argentina deberia romper las relaciones con israel, ya que israel esta cometiendo una matanza sin igual.
 
Esto ya es un chiste.. Un mal chiste..

estos 2 grupos de fanáticos (israelíes y árabes) que nunca la cortan por esta tan larga data de hostilidades mutuas y solo por la cosa religiosa y revanchista.

Disculpándome con el Administrador del foro.. pero son unos Hijos de la gran P...!!

Cuando estos fanáticos que los único que los diferencia es su religión la van a cortar...

Esto no tiene solución.. después de tantos años de derramamientos de sangre.. y las secuelas que han dejado a los niños.. que van creciendo creyendo que su enemigo mortal son los del otro bando y no concibiendo ninguna otra solución que el de las armas...

Es una pena para la población civil que es la mas afectada.... debieran colocar en un ring a estos cabecillas y primeros ministros a que se den de palos...

Indignados saludos
 
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