Relaciones: Israel - Palestina

[3-A-202]

¿de cuantos muertos/heridos te enteraste por los misiles en Israel? ¿Cuando te enteraste donde impactaron?

midamos las cosas con la misma vara, esta noticia es nota de tapa desde que Israel decidio responder, cuando recibia los cohetes era un recuadrito diminuto en el interior del diario

Saludos,
Hernán.

Quizas por que simplemente el 99% de los casos eran daños materiales y nada mas.
Y que yo sepa en Israel no tienen prohibida la entrada los periodistas, no así en Gaza, por algo sera, no?

 

[Iconoclasta]

Quizas por que simplemente el 99% de los casos eran daños materiales y nada mas.
Y que yo sepa en Israel no tienen prohibida la entrada los periodistas, no así en Gaza, por algo sera, no?

Bueno, a eso me referia, estas equivocado y no te llego la información correcta, hubieron muertes, heridos, y por ejemplo gente que fue desplazada, que tuvo que abandonar sus casas de la zona donde caian los cohetes

Tal vez porque los periodistas no hacen una tarea ecuanime, y a este ejemplo me refiero, cuando caen cohetes de un lado y matan gente, sale en un recuadrito en el interior del diario, y cuando es a la inversa ocupa 3/4 de tapa de todos los diarios del mundo

 

[3-A-202]

Una de las aristas que hacen al problema tan complejo es que no hay forma de saber dónde se termina Hamas y dónde empieza el ciudadano inocente.

Lo mismo pasa en Israel, te parecieron legales los disparos e cohetes a territorio de israel por parte de Hezbolá en respuesta a la invacion del 2006? Al fin y al cabo la gran mayoria de los Israelitas formaron o son parte de las fuerzas.

saludos

 

[3-A-202]

Bueno, estas equivocado, hubieron muertes, heridos, y por ejemplo gente que fue desplazada, que tuvo que abandonar sus casas de la zona donde caian los cohetes

Tal vez porque los periodistas no hacen una tarea ecuanime, y a este ejemplo me refiero, cuando caen cohetes de un lado y matan gente, sale en un recuadrito en el interior del diario, y cuando es a la inversa ocupa 3/4 de tapa de todos los diarios del mundo

Perdón, no estoy equivocado, estas leyendo mal lo que puse, un 1% obviamente estará integrado por heridos o muertos, eso se cae de maduro.
Pero son números insignificantes (pero no menos penosos claro) en relación a los de una semana de andanza de Israel.

saludos

 

[Bushmaster]

De hecho, según el Ministerio de Defensa de Israel, han muerto 23 israelitas, desde comienzos de 2001 hasta verano de 2008, por ataques de cohetes palestinos.

SALUDOS

 

[3-A-202]

De hecho, según el Ministerio de Defensa de Israel, han muerto 23 israelitas, desde comienzos de 2001 hasta verano de 2008, por ataques de cohetes palestinos.

SALUDOS

Gracias por el dato Bushmaster, 7 años con 23 lamentables muertes!, para cuantos cohetes disparados?, en fin.
Cuantos muertos lleva Israel en esta semana?

saludos

 

[Iconoclasta]

Perdón, no estoy equivocado, estas leyendo mal lo que puse, un 1% obviamente estará integrado por heridos o muertos, eso se cae de maduro.
Pero son números insignificantes (pero no menos penosos claro) en relación a los de una semana de andanza de Israel.

saludos

Pero si le hubiesen dado la importancia que se merecian en su momento, probablemente no hubiesemos llegado a este momento, porque no hubo una condena internacional a Hamas? porque no los detuvieron?, ahora todos nos hacemos los consternados, pero a nadie le importo cuando el conflicto se estaba gestando, cuando el cese al fuego era violado por el hamas y nadie atino a dar una respuesta acorde en el momento debido, lo de Israel es previsible, aguanto aguanto aguanto, hasta el punto que dijo basta. Y ahora le echamos la culpa a Israel, muy bien, que asi sea, pero estamos transgiversando un poco lo sucedido

Saludos,
Hernán.

 

[Iconoclasta]

Gracias por el dato Bushmaster, 7 años con 23 lamentables muertes!, para cuantos cohetes disparados?, en fin.
Cuantos muertos lleva Israel en esta semana?

saludos

Si tuvieran cohetes mas dañinos, te pensas que no dudarian en matar cientos, miles o millones? No seamos ingenuos, hacen el daño que esta a su alcance, si dispusieran de mas, lo usarian, entonces no es que hacen "poco" daño porque son buenos, sino porque son inoperantes y no tienen los medios, no son la madre teresa de calcuta....

 

[3-A-202]

Pero si le hubiesen dado la importancia que se merecian en su momento, probablemente no hubiesemos llegado a este momento, porque no hubo una condena internacional a Hamas? porque no los detuvieron?, ahora todos nos hacemos los consternados, pero a nadie le importo cuando el conflicto se estaba gestando, cuando el cese al fuego era violado por el hamas y nadie atino a dar una respuesta acorde en el momento debido, lo de Israel es previsible, aguanto aguanto aguanto, hasta el punto que dijo basta. Y ahora le echamos la culpa a Israel, muy bien, que asi sea, pero estamos transgiversando un poco lo sucedido

Saludos,
Hernán.

Por la misma razón quizás por la que nunca existió condena sobre Israel ante una gran lista de crímenes, violaciones a los derechos humanos y una larga lista de etc.
Quizás podríamos verlo así, los palestinos aguantaron las constantes violaciones de sus derechos por parte de Israel por años y la inexistencia de sanciones propició la actividad de células como Hamas.

saludos

 

[Bushmaster]

Gracias por el dato Bushmaster, 7 años con 23 lamentables muertes!, para cuantos cohetes disparados?, en fin.
Cuantos muertos lleva Israel en esta semana?

saludos

En el mismo período de tiempo han muerto 3.800 palestinos por ataques israelís, según el Centro Palestino para los Derechos Humanos.

En cualquier caso y a mi parecer, la respuesta de Israel es legítima en esencia, pero no en grado.

SALUDOS

 

[Iconoclasta]

Por la misma razón quizás por la que nunca existió condena sobre Israel ante una gran lista de crímenes, violaciones a los derechos humanos y una larga lista de etc.
Quizás podríamos verlo así, los palestinos aguantaron las constantes violaciones de sus derechos por parte de Israel por años y la inexistencia de sanciones propició la actividad de células como Hamas.

saludos

Bueno, es la historia de nunca acabar, y siempre se reduce a lo mismo ¿que vino primero, el huevo o la gallina?

Saludos,
Hernán.

 

[3-A-202]

Si tuvieran cohetes mas dañinos, te pensas que no dudarian en matar cientos, miles o millones? No seamos ingenuos, hacen el daño que esta a su alcance, si dispusieran de mas, lo usarian, entonces no es que hacen "poco" daño porque son buenos, sino porque son inoperantes y no tienen los medios, no son la madre teresa de calcuta....

Y es tu hipótesis y la respeto, con si hipotetizamos.. yo podría plantearte también, si Isarael teniendo a sus espalda a todo el mundo observando sus pasos comete los crímenes que comete, te crees que de tener la posibilidad de borrarlos totalmente sin tener sancion no lo haría? Es una hipótesis tan válida como la tuya.

Hipotéticos saludos.

 

[energy]

Re-envío. Vale la pena leerla.
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Transcribo una carta escrita por la periodista y entrevistadora española Pilar Rahola - sin pelos en la lengua tal como en su momento lo hizo Oriana Fallacci - (digo yo: porque no habra por lo menos unos cuantos miles de esa misma profesion como estas dos mujeres?

DICHO POR PILAR RAHOLA EN BARCELONA - ESPAÑA HACE UNOS DIAS


¿Por qué no vemos manifestaciones en París, o en Londres, o en Barcelona en contra de las dictaduras islámicas? ¿Por qué no lo hacen contra la dictadura birmana? ¿Por qué no hay manifestaciones, en contra de la esclavitud de millones de mujeres, que viven sin ningún amparo legal? ¿Por qué no se manifiestan en contra del uso de niños bombas, en los conflictos donde el Islam está implicado? ¿Por qué no ha liderado nunca la lucha a favor de las víctimas de la terrible dictadura islámica de Sudan? ¿Por qué nunca se ha conmovido por las víctimas de los actos de terrorismo en Israel? ¿Por qué no considera la lucha contra el fanatismo islámico, una de sus causas principales? ¿Por qué no defiende el derecho de Israel a defenderse y a existir? ¿Por qué confunde la defensa de la causa palestina, con la justificación del terrorismo palestino? Y la pregunta del millón, ¿por qué la izquierda europea, y globalmente toda la izquierda, solo está obsesionada en luchar contra dos de las democracias más sólidas del planeta, Estados Unidos e Israel, y no contra las peores dictaduras? Las dos democracias más sólidas, y las que han sufrido los atentados más sangrantes del terrorismo mundial. Y la izquierda no está preocupada por ello.

Y finalmente, el concepto de compromiso con la libertad. Oigo esa expresión en todos los foros propalestinos europeos. '¡Estamos a favor de la libertad de los pueblos!', dicen con ardor. No es cierto. Nunca les ha preocupado la libertad de los ciudadanos de Siria, de Irán, del Yemen, de Sudan, etc... Y nunca les ha preocupado la libertad destruida de los palestinos que viven bajo el extremismo islámico de Hamás. Solo les preocupa usar el concepto de libertad palestina, como misil contra la libertad israelí.
Una terrible consecuencia se deriva de estas dos patologías ideológicas: la manipulación periodística.
Finalmente, no es menor el daño que hace la mayoría de la prensa internacional. Sobre el conflicto árabe-israelí NO SE INFORMA, SE HACE PROPAGANDA. La mayoría de la prensa, cuando informa sobre Israel, vulnera todos los principios del código deontológico del periodismo. Y así, cualquier acto de defensa de Israel se convierte en una masacre y cualquier enfrentamiento, en un genocidio. Se han dicho tantas barbaridades, que a Israel ya no se la puede acusar de nada peor. En paralelo, esa misma prensa nunca habla de la ingerencia de Irán o Siria a favor de la violencia contra Israel; de la inculcación del fanatismo en los niños; de la corrupción generalizada en Palestina. Y cuando habla de víctimas, eleva a la categoría de tragedia a cualquier víctima palestina, y camufla, esconde o desprecia a las víctimas judías.
Acabo con un apunte sobre la izquierda española. Muchos son los ejemplos que ilustran el antiisraelismo y el antiamericanismo que definen el ADN de la izquierda global española. Por ejemplo, un partido de izquierdas acaba de expulsar a un militante, porqué ha creado una web de defensa de Israel. Cito frases de la expulsión: 'Nuestros amigos son los pueblos de Irán, Libia y Venezuela, oprimidos por el imperialismo. Y no un estado nazi como el de Israel'. Otro ejemplo, la alcaldesa socialista de Ciempozuelos cambió el día de la Shoá, por el día de la Nakba palestina, despreciando, así, a más de 6 millones de europeos judíos asesinados. O en mi ciudad, Barcelona, el ayuntamiento socialista ha decidido celebrar, durante el 60 aniversario del Estado de Israel, una semana de 'solidaridad con el pueblo palestino'. Para ilustrarlo, invitó a Leila Khaled, famosa terrorista de los años 70, actual líder del Frente de Liberación de Palestina, que es una organización considerada terrorista por la Unión Europea, y que defiende el uso de las bombas contra Israel. Y etcétera.
Este pensamiento global, que forma parte de lo políticamente correcto, impregna también el discurso del presidente Zapatero. Su política exterior cae en todos los tópicos de la izquierda lunática y, respecto a Oriente Medio, su actitud es inequívocamente pro-árabe. Estoy en condiciones de asegurar que, en privado, Zapatero considera a Israel culpable del conflicto, y la política del ministro Moratinos va en esa dirección. El hecho de que el presidente se pusiera una Kefia palestina, en plena guerra del Líbano, no es una casualidad. Es un símbolo. España ha sufrido el atentado islamista más grave de Europa, y 'Al Andalús' está en el punto de mira de todo el terrorismo islámico. Como escribí hace tiempo, 'nos mataron con celulares vía satélite, conectados con la Edad Media'. Y, sin embargo, la izquierda española está entre las más antiisraelíes del planeta.

Y dice ser antiisraelí por solidaridad! Esta es la locura que quiero denunciar con esta conferencia.

No soy judía, estoy vinculada ideológicamente a la izquierda y soy periodista. ¿Por qué no soy antiisraelí, como la mayoría de mis colegas? Porqué, como no judía, tengo la responsabilidad histórica de luchar contra el odio a los judíos, y, en la actualidad, contra el odio a su patria, Israel. La lucha contra el antisemitismo no es cosa de judíos, es obligación de los no judíos. Como periodista, estoy obligada a buscar la verdad, más allá de los prejuicios, las mentiras y las manipulaciones. Y sobre Israel no se dice la verdad. Y como persona de izquierdas, que ama el progreso, estoy obligada a defender la libertad, la cultura, la convivencia, la educación cívica de los niños, todos los principios que las Tablas de La Ley convirtieron en principios universales.

Principios que el islamismo fundamentalista destruye sistemáticamente. Es decir, como no judía, periodista y de izquierdas tengo un triple compromiso moral con Israel.
Porqué, si Israel fuera derrotada, serían derrotadas la modernidad, la cultura y la libertad.
La lucha de Israel, aunque el mundo no quiera saber es la lucha del mundo!!!!

Quiero agregar que en el dia de hoy 31-12-08 a pesar de que la ONU o la UN pidió 72 hs. de tregua, RECIBIMOS EN RESPUESTA A SU PETITORIO NI MAS NI MENOS QUE 50 ROCKETAS (Cohetes)!!!! también que los del Hamas como tienen todas las salidas destruidas y obstruidas inclusive con la frontera de Egipto que estan los tanques del ejercito de ese pais apuntando para matar sin miramientos a los que quieran pasar sus fronteras, (unicamente dejan pasar camiones con ayuda humanitaria), pues como iba diciendo los del Hamas se han puesto delantales blancos mezclandose con los medicos que asisten a los heridos en los hospitales y centros de atencion para tal vez pasar desapercibidos. Eso es lo último por ahora
:hurray: :hurray: :hurray: :hurray: :hurray:

No es parametro para tener en cuenta, es una porrera como Oriana Falacci, quien le dio cartel de Periodista estrella, aparte quien sabe si no fue tocada por la varita magica de los verdes, no soldados eh?.

 

[energy]

Leo mucha vehemencia en los posts. Asumo que debido a la pasión que ponen muchos foristas, se tiende a simplificar el tema. Estos pueblos no se vienen amasijando desde hace cientos y cientos de años por la falta de un tipo con sentido común que les haga ver la luz; tampoco es que tenemos un estado asesino de mujeres y niños protegido por las potencias. El problema es EXTREMADAMENTE COMPLEJO, donde todos tienen parte de la razón y también todos parte de la culpa.

no creo que alcance todo el foro de Zona Militar para resumir la complejidad del problema de Medio Oriente.

Saludos

Rob

Ninguna duda.

 

[Bushmaster]

Bueno, es la historia de nunca acabar, y siempre se reduce a lo mismo ¿que vino primero, el huevo o la gallina?

Saludos,
Hernán.

Totalmente cierto. Los hunos y los hotros llevan corriéndose a palos desde tiempos inmemoriables, y, a la vistá está, no hay visos que auguren un cambio en la tendencia.

SALUDOS

 

[3-A-202]

En el mismo período de tiempo han muerto 3.800 palestinos por ataques israelís, según el Centro Palestino para los Derechos Humanos.

En cualquier caso y a mi parecer, la respuesta de Israel es legítima en esencia, pero no en grado.

SALUDOS

No niego que Israel tenga derecho a defenderse es logico y me parece perfecto, pero no puedo creer el nivel de impunidad que manejan... son desproporcionados en todos sentido sin el menor miramiento para con los civiles, los números hablan por si solos.

saludos

 

[energy]

Y es tu hipótesis y la respeto, con si hipotetizamos.. yo podría plantearte también, si Isarael teniendo a sus espalda a todo el mundo observando sus pasos comete los crímenes que comete, te crees que de tener la posibilidad de borrarlos totalmente sin tener sancion no lo haría? Es una hipótesis tan válida como la tuya.

Hipotéticos saludos.

Pero ninguna duda, si los Israelies tuvieran la posibilidad de borrarlos a todos y dejar Gaza como playa, ni lo pensaria, calcula que con el mundo en contra hace lo que hace..., salvo el guiño de Bush y Obama.

 

[Iconoclasta]

Y es tu hipótesis y la respeto, con si hipotetizamos.. yo podría plantearte también, si Isarael teniendo a sus espalda a todo el mundo observando sus pasos comete los crímenes que comete, te crees que de tener la posibilidad de borrarlos totalmente sin tener sancion no lo haría? Es una hipótesis tan válida como la tuya.

Hipotéticos saludos.

Israel haría uso de cualquier metodo para defender su existencia si la ve en juego, y cualquier metodo es cualquiera, esto es un dato real. El tema es que cada quien asuma su parte en este juego, hamas no acepta la presencia de Israel en esa region y quiere hacerla desaparecer, solo que estos no tienen los medios para hacerlo, y en caso de tenerlos no me caben dudas que las utilizarian, ahi esta la diferencia, Israel tiene los medios pero no los utiliza, Hamas no tiene los medios, pero si habla de desaparecer Israel

Saludos,
Hernán.

 

[3-A-202]

Israel haría uso de cualquier metodo para defender su existencia si la ve en juego, y cualquier metodo es cualquiera, esto es un dato real. .

El peligro de su existencia por culpa de Hamas o todo el pueblo palestino esta un poco mas que infundada.

El tema es que cada quien asuma su parte en este juego, hamas no acepta la presencia de Israel en esa region y quiere hacerla desaparecer, solo que estos no tienen los medios para hacerlo, y en caso de tenerlos no me caben dudas que las utilizarian, ahí esta la diferencia, Israel tiene los medios pero no los utiliza, Hamas no tiene los medios, pero si habla de desaparecer Israel

Saludos,
Hernán.

Israel tiene los medio y los utiliza en la medida que evite sanciones a nivel mundial sus respuestas, los números de muertos de civiles hablan por si solos,(esta demostrado que los civiles les tienen sin cuidado), que te hace pensar que sabiendo que no tendrá sanción no borraría de la tierra a todos los palestinos? Los números y sus acciones en contra de toda normas legales hablan por si solos.

saludos

 

[energy]

Primero: saquemos a Dios de todo esto , en mi país hay gente que muere de hambre y se sufre mas que ese padre ....

nunca quisiera verte a vos con un hijo muerto en tus brazos, sos un desalmado y para colmo desalmado haciendote el duro y quisiera ver si sos tan duro como para no tratar de matar al que hizo eso, o sos de los padres mediaticos, que se pintan para salir por tv para decir como mataron a un hijo o hija en la inseguridad que tenemos, sin hablar de Palestinos e Israelies, dejate de joder.