Relaciones: Israel - Palestina

Pero las acciones de defensa de Israel son plenamente legales, los civiles no pueden ser usados como protección, y si lo son, es responsabilidad de quién lo hace, no de la otra parte.

Puede caber eso sí un cuestionamiento moral a la acción, pero se entra en una ficción, porque dicha objeción correspondería si se ha descartado una opción menos traumática, pero esa opción menos traumática es un supuesto, una entelequia. ¿Cuál es si no el modelo (Israel debería actuar como.....)?

Eso es una lavada de manos de acá a la china ida y vuelta...

Israel ha demostrado con su accionar un total desprecio por la vida de los civiles, que incluso en tu ejemplo, merece ser respetada y protegida. Salvo que blanqueen el pensamiento que todo palestino es el enemigo.

Reconoces la existencia de un cuestionamiento moral, por lo tanto de una falta, ahora lo minimizas como si eso fuera algo menor. NO lo es.

Me extraña que "la única democracia de oriente que dio una docena de premios nobeles" ignore que todo accionar tiene un sustento moral irrenunciable, más aún si se posee una cultura e instituciones de caracter occidental.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
JERUSALEN.- El primer ministro Ehud Olmert anunció que Israel detendrá unilateralmente su ofensiva en la Franja de Gaza iniciada ya hace 21 días contra el grupo islámico radical Hamas.

Olmert, afirmó que Israel realizó plenamente y superó los objetivos que se había fijado antes de lanzar la ofensiva "Plomo Fundido" contra la Franja de Gaza el 27 de diciembre pasado.

recien llame y me dijeron que por ahora van apermanecer en gaza y despues se retiran hasta la frontera; por lo bajo me dijeron que llegaron a un acuerdo secreto entre israel egipto y usa, para parar esto, pero la orden que tiene es que otro cohete que caiga en territorio israeli y principalmente en alguna ciudad israeli van a volver con el bombardeo pero está vez mucho mas fuerte.
 
JERUSALEN.- El primer ministro Ehud Olmert anunció que Israel detendrá unilateralmente su ofensiva en la Franja de Gaza iniciada ya hace 21 días contra el grupo islámico radical Hamas.

Olmert, afirmó que Israel realizó plenamente y superó los objetivos que se había fijado antes de lanzar la ofensiva "Plomo Fundido" contra la Franja de Gaza el 27 de diciembre pasado.

Lo unico que se fundio es la imagen mundial de Israel en el mundo...


recien llame y me dijeron que por ahora van apermanecer en gaza y despues se retiran hasta la frontera; por lo bajo me dijeron que llegaron a un acuerdo secreto entre israel egipto y usa, para parar esto, pero la orden que tiene es que otro cohete que caiga en territorio israeli y principalmente en alguna ciudad israeli van a volver con el bombardeo pero está vez mucho mas fuerte.

Che, si vos te enteraste tan secreto no es el acuerdo...:rofl:

Bueno, veo que estamos donde empezamos... porque los cohetes van a seguir cayendo.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
ni le importa la imagen que israel tenga en el mundo, lo que le importa es tener seguridad a su gente, que sus fuerzas armadas estén lejos en la vanguardia en el mundo y NEGOCIOS, lo demas ni les calienta.
 
ni le importa la imagen que israel tenga en el mundo, lo que le importa es tener seguridad a su gente, que sus fuerzas armadas estén lejos en la vanguardia en el mundo y NEGOCIOS, lo demas ni les calienta.

Y no se te ocurrio pensar que puede haber gente que decida no hacer negocios con mata niños?
 
ni le importa la imagen que israel tenga en el mundo, lo que le importa es tener seguridad a su gente, que sus fuerzas armadas estén lejos en la vanguardia en el mundo y NEGOCIOS, lo demas ni les calienta.

Te falto un detalle y es que lo otro importante es la opinion publica israeli, estamos en un año electoral y alli todos deben demostrar que son mas duros que el otro y por ello los probables candidatos con serias posibilidades son todos aquellos que mas han fogoneado la continuidad de las hostilidades, que casualidad.
Resulta lamentable leer algunos post y ver la ceguera de algunos para defender una posicion que no resiste critica alguna llegando a utilizar argumentos absurdos
 
"Perdimos los que queríamos paz"
Rolando Aniceto

Rolando Aniceto
BBC Mundo

Soldados israelíes lanzan gases lacrimógenos a manifestación palestina en el punto de control de Qalandia

Aunque el objetivo declarado del ejército de Israel en la Franja de Gaza es minar la capacidad militar de Hamas de lanzar cohetes hacia territorio israelí, pocos en ese país lamentarían que tras los combates en el terreno se viera reducida la influencia política del movimiento islámico.

Hamas no sólo ganó las elecciones parlamentarias palestinas en 2007 sino que luego se hizo con el control de la Franja tras expulsar militarmente a Fatah, su eterno rival.

En Cisjordania, Fatah -un movimiento secular que domina la Organización para la Liberación Palestina (OLP) y al que pertenece el presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP) Mahmoud Abbas- ha seguido negociando con Israel todos estos años y ha sido favorecido por el gobierno israelí, por ejemplo, al momento de liberar prisioneros palestinos.

¿Pero le conviene políticamente a Fatah esta guerra sin cuartel contra Hamas y por lo tanto al proceso de paz que lideraban hasta el año pasado Abbas y Ehud Olmert, el primer ministro israelí?

Para Fayez Sacca, diputado del movimiento Fatah en el Parlamento palestino entrevistado por BBC Mundo, lo que ocurre en Gaza en estos momentos no sólo va en contra del proceso de negociaciones sino que favorece a todos aquellos que -en ambos bandos- priorizan la violencia al diálogo.

Muchos críticos acusan a Fatah de no actuar con claridad y responder con lentitud en este conflicto que enfrenta directamente a su rival político, Hamas, con Israel ¿Nos podría precisar cuál es la posición adoptada por su partido?

Este conflicto es entre la ocupación israelí y el pueblo palestino. Por lo tanto, Fatah y el resto de las organizaciones palestinas no tienen más que seguir denunciando los ataques. Esta vez le ha tocado a la Franja de Gaza. Para nosotros se está cometiendo un crimen de guerra contra nuestro pueblo.


Este ataque posiblemente da fuerza, incrementa la presencia del extremismo, tanto en el terreno palestino como en el terreno israelí, y esto dificulta conseguir una paz justa y duradera

Desde el primer momento, denunciando el ataque, exigimos el cese de la agresión y que se permita al millón y medio de palestinos que vive en la Franja de Gaza asistencia sanitaria y alimentos, ya que sufren una situación indescriptible.

La postura de Fatah es la de la Autoridad Nacional Palestina (ANP) y del resto de las organizaciones palestinas independientemente de las diferencias internas que podemos tener.

Sin embargo, algunos observadores sostienen que la actitud de Mahmoud Abbas, presidente de la Autoridad Nacional Palestina y líder de Fatah, fue percibida como "tibia" sobre todo en los momentos iniciales de la ofensiva israelí.

No es justo que se digan tales cosas.

Mahmoud Abbas presidente de la Autoridad Nacional Palestina
Abbas "denunció muy enérgicamente este ataque contra la Franja de Gaza".
El presidente Abbas ha venido alertando sobre lo que iba a ocurrir en Gaza y alertó a la comunidad internacional y a los países árabes sobre la necesidad de intervenir para que no se produjera este ataque.

Nosotros por todos los medios posibles condenamos desde el primer momento este ataque. El presidente Abbas se desplazó en visitas urgentes a los países árabes limítrofes. Se ha viajado al Consejo de Seguridad de la ONU, donde (Abbas) en su discurso denunció muy enérgicamente este ataque contra la Franja de Gaza.

Hay quienes critican que marchas en Cisjordania hayan sido con controladas con contundencia por fuerzas de seguridad de la Autoridad Nacional Palestina dominadas por Fatah.

En Cisjordania ha habido manifestaciones casi todos los días. Lo que no queremos es que algunos manifestantes, sobre todo gente joven, se acerquen demasiado al ejército israelí que está rodeando a nuestras ciudades, pueblos y aldeas. Queremos evitar más derramamiento de sangre.

Por eso ha habido llamamientos, pero las manifestaciones son libres. No hay restricciones. Sólo se quieren evitar más derramamientos de sangre.

Según agencias de noticias se emplearon gases lacrimógenos contra supuestos simpatizantes de Hamas.

No sé donde se hayan usado gases lacrimógenos. Estoy en Belén, donde no se ha usado ningún medio contra las manifestaciones.


Israel posiblemente ha pretendido con los ataques acabar con lo que quedaba de posibilidad de un arreglo pacífico negociado

Todo lo contrario. Posiblemente ha habido algún conato. Siempre en las manifestaciones ocurre. Lo mismo en Ramala que en Londres: algunos jóvenes se pasan de la raya en su protesta. Entonces, para no alterar más el orden público, se les exige abandonar esta actitud.

Lo que no hay es que permitir arriesgar la vida de nuestro pueblo de forma insensata para servir otros proyectos quizás no tan positivos para nuestra causa.

Usted hablaba de las gestiones de Abbas en los países árabes. No obstante, él no asistió a la cumbre de urgencia sobre Gaza, organizada por Qatar, a la que han acudido una docena de países árabes, además del presidente iraní, Mahmud Ahmadinejad, y miembros de las facciones palestinas.

El emir de Qatar habrá invitado a quien quiso invitar. A ese encuentro ha asistido parte de los representantes de los países árabes y deseamos que de la reunión salga lo mejor.

Pero ningún encuentro puede hablar en nombre del pueblo palestino sin la presencia de sus representantes; y su máximo dirigente electo es el presidente Abbas.

¿Puede aclararnos la postura de Fatah con respecto al lanzamiento de misiles por parte de Hamas desde la Franja de Gaza?

Existe el derecho de cualquier pueblo a la resistencia, que está contemplado en el artículo 51 de la Carta de Naciones Unidas.

Protesta palestina cerca del punto de control de Qalandia, en Cisjordania
"Las manifestaciones son libres. No hay restricciones".
Entendemos que en cada momento se deben medir las posibilidades de cada pueblo, las fórmulas que mejor puedan dar resultados a sus reivindicaciones legítimas.

Encontramos que las acciones de lanzar estos artefactos artesanales o estos misiles que lanzaba Hamas podían dañar los intereses políticos y humanos del pueblo palestino, y advertimos que estos lanzamientos iban a servir de pretexto al ejército israelí para tomar represalia y seguir acusando a la parte palestina de no querer alcanzar un acuerdo entre las dos partes.

Eso es lo que desgraciadamente ha ocurrido. Encontramos que estos lanzamientos dañaban directamente a los intereses de nuestro pueblo y nuestra causa.

¿Cómo responde usted a las opiniones de que Hamas podría salir fortalecido de la actual coyuntura a expensas de la Autoridad Palestina?

Desgraciadamente, esta guerra por la parte israelí tenía varios objetivos. Uno de ellos era debilitar a la Autoridad Nacional Palestina de forma que ellos (los israelíes) no tengan que responder en las negociaciones para cumplir con la Hoja de Ruta y demás acuerdos firmados.


Estos lanzamientos (de misiles desde Gaza) dañaban directamente a los intereses de nuestro pueblo y nuestra causa

Al mismo tiempo, este ataque posiblemente da fuerza, incrementa la presencia del extremismo, tanto en el terreno palestino como en el terreno israelí, y esto dificulta conseguir una paz justa y duradera.

Israel posiblemente ha pretendido con los ataques acabar con lo que quedaba de posibilidad de un arreglo pacífico negociado entre la parte palestina y la parte israelí y, por lo tanto, impedir la creación del Estado palestino soberano y viable en Cisjordania y Gaza.

Tanto el extremismo de una y otra parte van a salir beneficiados y todos los que queremos la paz hemos perdido esta guerra. Asimismo, han perdido la credibilidad la comunidad internacional, Naciones Unidas, Europa. Todos somos perdedores
 

gabotdf

Miembro notable
¿Bien o mal según quién?
Según tu parecer
...los civiles no pueden ser usados como protección, y si lo son, es responsabilidad de quién lo hace, no de la otra parte.
Dios quiera que si tu familia o la mía cae rehén de unos asesinos el jefe del operativo policial no piense como vos.
En algo te doy la razón parcialmente, es que hay una cierta hipocresía en las opiniones sobre las acciones de Israel, no se ve tanto apasionamiento en otros casos igualmente condenables (al menos según mi opinión). Evidentemente la ideología juega su papel. Yo mismo nunca me he interesado de igual manera por Georgia, Afganistán, los conflictos africanos, etc. Pero tú no estás libre de esa misma falta, cuando llamas "daños colaterales" a vaporizar y mutilar niños palestinos. Daños colaterales son los edificios y casas, no la gente civil que vive en ellos.
Me parece interesante el debate planteado acerca de a quién corresponden las tierras, si los habitantes originarios, los que ejercen el dominio real sobre ellas, es casi imposible establecer un criterio sin caer en contradicciones. Creo que merece un hilo aparte.
 
3

3-A-202

los civiles no pueden ser usados como protección, y si lo son, es responsabilidad de quién lo hace, no de la otra parte.

Entonces que vuelva nos militares!!!!! según tu pensamiento legitimas que por algunos tirabombas a cualquiera que pensara como ellos, tengan contacto o estan en cercanías nomas... hay que mandarlos a la hoya también?
Me extraña mi estimado que usted diga tal cosa!

saludos
 
Y no se te ocurrio pensar que puede haber gente que decida no hacer negocios con mata niños?

Tu crees que los negocios y la diplomacia se mueven por humanidad o compacion??

Los paises tienen intereses, no amigos... y alli entran los arabes tambien.

PS: el unico que cree que sus "amigos" realmente lo son es Chavez, mientras los otros buscan negocios o beneficios.
 

SSRNARA

Forista Sancionado o Expulsado
Israel decretó unilateralmente el alto el fuego en Gaza

********************************

1) Masacró al pueblo palestino

2) USA miró para otro lado

3) Obama queda como "el pacificador"
 
Jajaja, que tiene que ver Chávez en todo esto? Y tampoco es así en el caso del venezolano, sino no haría negocios con EEUU.

Negocios con USA son negocios, ¿acaso no odia a USA pero ama sus $$?, pero tambien llegan a NY combustible refinado y gratis...

Solo hay que mirar a lista de paises "amigos" de Venezuela que se benefician con el petroleo "sudamericano" que hay bajo el suelo de Venezuela... esos son los unicos "amigos"... y no me diga que eso es negocio.
 
Tu crees que los negocios y la diplomacia se mueven por humanidad o compacion??

Los paises tienen intereses, no amigos... y alli entran los arabes tambien.

PS: el unico que cree que sus "amigos" realmente lo son es Chavez, mientras los otros buscan negocios o beneficios.

Vos lo dijeste, los paises, no las multinacionales. Escuchasta hablar de los grupos de presión, los bienes intangibles y las campañas de imagen positiva y las empresas con responsabilidad social. Bueno, que tan responsable socialmente puede ser vender el aceite que engrase las armas que maten palestinos, o el software instalado en los Uavs que marcan -tan mal...- las posiciones de hamas. Por tirar ejemplos. No subestimes lo que las empresas pueden hacer presionados por la gente, sus consumidores.

NO me imagino a una Israel cubanizada aislada del mundo. Al menos, no creo que sea una situación deseable, pero van camino a ello con sus actitudes.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Vos lo dijeste, los paises, no las multinacionales. Escuchasta hablar de los grupos de presión, los bienes intangibles y las campañas de imagen positiva y las empresas con responsabilidad social. Bueno, que tan responsable socialmente puede ser vender el aceite que engrase las armas que maten palestinos, o el software instalado en los Uavs que marcan -tan mal...- las posiciones de hamas. Por tirar ejemplos. No subestimes lo que las empresas pueden hacer presionados por la gente, sus consumidores.

NO me imagino a una Israel cubanizada aislada del mundo. Al menos, no creo que sea una situación deseable, pero van camino a ello con sus actitudes.

no amigo, para israel y los UAV fue un exito tremendo que se va generar ventas, porque la marcación de blancos contra los terroristas del hamas fue demasiado precisa porque sino en vez de haber mil muertos trendrian que haber mas de cien mil, recientemente la India hizo una compra de fusiles TAVOR en masa y muchos negocios mas se están abriendo, la gente dentro de poco se olvida no te cabe dudas. Es lamentable pero es asi.
 
Algunos no aprenden jamas ........

Hamás rechaza desde Gaza la posible tregua unilateral de Israel

EFE | GAZA
Actualizado Sábado, 17-01-09 a las 22:43
Hamás rechazó esta noche por primera vez desde Gaza la tregua unilateral que Israel podría hoy anunciar. "Nunca aceptaremos la presencia de ningún soldado (israelí) en Gaza cualquiera que sea el precio", dijo Fauzi Barhum, portavoz del movimiento islamista, en alusión a la posible tregua, que no incluye una retirada de las fuerzas israelíes de la franja palestina.
La declaración de Barhum se produjo poco antes de que el primer ministro israelí, Ehud Olmert, anuncie la decisión del Gobierno y el Ejercito de Israel sobre la posibilidad de un alto el fuego, que sería unilateral y no implicaría ningún acuerdo con Hamás.
En un manifiesto que leyó ante las cámaras de la televisión Al-Aqsa, controlada por Hamás, Barhum aseguró que "la propuesta del enemigo para un alto el fuego unilateral significa que la Guerra de Gaza fue unilateral y llevada a cabo contra nuestro pueblo".

El portavoz del movimiento islamista exigió que "el enemigo sionista cese en sus agresiones, se retire de Gaza, ponga fin a su bloqueo (de la franja) y abra todos los pasos" con Israel.
Hamás había rechazado desde el exterior la posible tregua pero la declaración de Barhoum supone la primera ocasión que lo hace en el interior de Gaza desde que el Gobierno israelí filtrara ayer la posibilidad de declarar unilateralmente un alto el fuego. El llamado Gabinete de Seguridad de Israel, compuesto por mandos políticos y militares, ha discutido esta tarde la posibilidad, y Olmert ha convocado esta noche una rueda de prensa en Tel Aviv para anunciar el resultado de esas deliberaciones.


http://www.abc.es/20090117/internacional-oriente-medio/hamas-rechaza-desde-gaza-200901172154.html

:banghead::banghead::banghead:
 
Hamás rechaza desde Gaza la posible tregua unilateral de Israel

Y me autoquoteo

Buen, al parecer Israel decidió unilateralmente un cese al fuego sin embargo parece ser que no va a haber retiro de tropas.

Una movida, a mi modo de ver las cosas, muy inteligente de Israel, ya que ante cualquier inconveniente puede alegar que ellos dejaron de atacar y siguieron siendo atacados. Por otro lado, me parece que es obvio que los insanos fundamentalistas van a volver a atacar ya que Israel no se retira

Eaaa, que previsor que soy (?) Aunque la verdad, era realmente obvio que iba a pasar esto :banghead:
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
Esa es la salida fácil, cuando las fantasías se acaban. Y es que al fin de tanta queja, queda un hecho simple y sencillo, no son capaces de contestar a una simple pregunta:

¿Por qué los árabes atacan Israel en 1948?

Porque entonces toda ideología cae, y queda en evidencia la realidad.

Voy a contestarte usando las palabras de Mahatma Gandhi sobre el conflicto:

"Palestina pertenece a los árabes de la misma manera que Inglaterra pertenece a los ingleses o Francia a los franceses... Lo que está sucediendo en Palestina en la actualidad no puede ser justificado por ningún código moral de conducta... Si ellos [los judíos] tienen que considerar a la Palestina geográfica como su hogar nacional, es incorrecto que entren al país bajo la sombra de los fusiles británicos.
Un acto religioso no puede ser realizado con la ayuda de bayonetas o bombas.
Pueden asentarse en Palestina sólo a través de la buena voluntad de los árabes...
En la situación actual, son los copartícipes de los británicos en el despojo de un pueblo que no les ha hecho ningún mal. No estoy defendiendo los excesos
árabes. Desearía que hubieran escogido el camino de la no-violencia en la
resistencia contra lo que consideran justamente como una invasión inaceptable de su país. Pero, según los cánones aceptados de lo que es justo o injusto, no se puede decir nada contra la resistencia árabe frente a desventajas abrumadoras."
Mahatma Ghandi, citado en "Un país para dos pueblos" ed. Mendes-Flohr.

Queres el porque? Porque Israel declara su Independencia, que no es aceptada o reconocida por los paises arabes.
 
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