Relaciones: Israel - Palestina

Pero bueno... desde mi punto de vista la creación del estado de Israel, como mínimo se la puede catalogar como "polémica", pero no dudo de su legitimidad actual en cuanto a estado ya hecho y derecho, y eso es irreversible. Pero creo que deberían dejar de lado un poco la soberbia, aceptar que son unos advenedizos en la zona, y moderar sus respuestas (las respuestas a las agresiones también las considero legítimas, pero no considero para nada legítima la forma en que lo están haciendo. Además, atentan contra la propia seguridad de Israel, quien siembra vientos, cosecha tempestades, dicen...).

Un saludo, y que por una vez prime la paz y la cordura.
 
Para los que no los conocen, algunas imágenes de los "terroríficos" cohetes Kassam.





















La verdad que dan risa, parecen fuegos artificiales... en fin, Israel está peleando por su vida contra esas amenazas mortales.
 
Para los que no los conocen, algunas imágenes de los "terroríficos" cohetes Kassam.

La verdad que dan risa, parecen fuegos artificiales... en fin, Israel está peleando por su vida contra esas amenazas mortales.

Parezcan fuegos artificiales o no, son armas que estan siendo utilizadas contra israel. Es como si de repente un dia vos, poco a poco me empezas a pegar en el brazo despacito.... me la voy a bancar uno, dos.... quizás tres días. Ya al cuarto, te respondí con una bofetada. Eso le quita legitimidad a mi respuesta?

Ojo! Estoy totalmente de acuerdo en que Israel se fue al carajo con algunos ataques, sin embargo no me parecen válidos los argumentos del tipo: "mirá las armitas con las que dispara Hamas y las armotas con las que le responde Israel".
 
Y el ataque palestino empezo por las continuas incursiones de las IDF en Gaza, y las IDF por los kamikazes y a seguir asi hasta la guerra del 1948 que el nacientes estado de Israel INICIO contra los que venian viviendo en la Palestina Britanica desde hacia miles de anios.

Todo tiene un origen y ese origen es 1948, y las politicas de expansion sionistas (y digo sionistas y no israelies porque los sionistas son los que creen fanaticamente en el derecho divino del estado de Israel)

Hola,

Pero ahora estamos hablando sobre la guerra en „Gaza 2008/09“ y la causa de este ataque es el bombardeo palestino.
En cuanto a 1948: de veras tiene todo un origen- de acuerdo - , la palabra Palestina británica es aqui la palabra clave, es decir, los ingléses-sionistas (no es en absoluto igual con judíos) iniciaron el estado israel, y no el pueblo israelí....

Ah, „sionistas“- con cuidado con esta palabra.

Saludos,NiG
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Tan legítimo como que los descendientes de los habitantes de Al Andalus de antes de 1492 se les ocurra ahora crear un movimiento que devenga en una secesión del sur de España...

Ah, por qué en la historia oficial israelí no se dice ni una palabra sobre los jázaros???

Que va, que va, Al Andalus era hasta Lérida, claro que nosotros preferimos a los romanos, que estuvieron antes y más tiempo, mucho mejor con ellos, donde va a parar.

De todos modos en marruecos los locales cuando quieren ponerse por encima de los demás locales te cuentan como ellos en realidad son de los que salieron corriendo de Granada, un pueblo indomito y cultiiiiiiisimo que llevaba pagando por su seguridad a los reyes de Castilla cuatrocientos años...
 
3

3-A-202

Efectivamente Montés.

Un tanque israelí mata a dos niños en una escuela de Naciones Unidas

Dos hermanos han muerto y otras 14 personas han resultado heridas el sábado por la mañana en una escuela de Naciones Unidas de la Franja de Gaza por el fuego de un tanque israelí, según ha informado el portavoz de la organización, Adnan Abu Hasna. Entre los heridos se encuentra la madre de los niños. Esta escuela de Naciones Unidas está situada en el pueblo de Beit Lahiya, al norte de Gaza. Alrededor de 45.000 habitantes de Gaza se están refugiando en escuelas dirigidas por la Naciones Unidas en el territorio litoral.

A lo largo de la noche del viernes al sábado Israel continuó atacando objetivos en la Franja de Gaza, informó en la madrugada del sábado la corresponsal de la emisora de noticias árabe Al Yazira.

Se oyeron nuevas explosiones, así como también estruendo de cañones, mientras que constantemente hay helicópteros sobrevolando la región, indicó.

Tras tres semanas de ofensiva militar, el gabinete de seguridad israelí tiene previsto tomar una decisión sobre una tregua unilateral este sábado, según medios israelíes. El gobierno israelí indicó que en las conversaciones del negociador jefe Amos Gilad en El Cairo se lograron "importantes avances".

Es probable que el gabinete de seguridad israelí anuncie una tregua unilateral, informó la prensa israelí. El organismo, al que pertenecen el primer ministro Ehud Olmert, la ministra de Relaciones Exteriores Tzipi Livni y el ministro de Defensa Ehud Barak, decidió esto porque el líder político de Hamas en el exilio, Jaled Mashaal, había declarado que su movimiento no se subordinará a las "condiciones israelíes".

La Asamblea de la ONU pide un alto el fuego
Por su parte, la Asamblea General de la ONU reclamó el viernes por la noche un alto el fuego inmediato en Gaza que ponga fin a tres semanas de conflicto, conduzca a la retirada de las tropas israelíes y a la entrada sin impedimentos de ayuda humanitaria a Gaza.

La resolución, adoptada tras dos días de debates, recibió el voto afirmativo de 142 de los 192 miembros de las Naciones Unidas, el negativo de 4 y hubo 8 abstenciones.

Los cuatro votos en contra fueron de Israel, Nuaru, Estados Unidos y Venezuela, este último por considerar que el contenido no era suficientemente enérgico, mientras que otros 38 países no registraron voto alguno.

El texto de la Asamblea exige el cumplimiento de la resolución 1.860 adoptada el pasado 8 de enero por el Consejo de Seguridad y que insta a un alto el fuego inmediato, duradero y que se respete en su totalidad.

Expresa el respaldo de la Asamblea a las gestiones que realiza desde el miércoles el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, en Oriente Medio para lograr un cese de las hostilidades y rinde homenaje a la labor de las agencias de las Naciones Unidas en la zona.
 
3

3-A-202

Que increíble.. Ahora no era un Obus o un misil disparado desde 20km, era un tanque que esta viendo el blanco.. hay 100% de posibilidades que haya civiles.. así y todo dispararon igual, es como digo gente... los civiles.. mujeres, ancianos y niños... les interesan tres pelotas.. total son palestinos... diríamos que para los Israelitas casi no son humanos (sarcasmo).

saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Gran Bretaña era potencia ocupante,

Igual que antes los fueron los árabes.

¿Por qué le das legitimidad a unos ocupantes y no a otros?

Los jázaros estan vinculados al origen de la rama ashkenazi del judaísmo, la rama mayoritaria a nivel global. Por ende, la gran mayoría de la población judía tiene muy poco de hebrea.

¿Y?
 
Que increíble.. Ahora no era un Obus o un misil disparado desde 20km, era un tanque que esta viendo el blanco.. hay 100% de posibilidades que haya civiles.. así y todo dispararon igual, es como digo gente... los civiles.. mujeres, ancianos y niños... les interesan tres pelotas.. total son palestinos... diríamos que para los Israelitas casi no son humanos (sarcasmo).

saludos

Te comprendo absolutamente, pero hablar sobre lado „malo“ y lado „bueno“ no es equitativo...vuelvo a decir: todo tiene dos lados, todo.

En la guerra nunca se trata de justicia, en la guerra siempre muere la gente inocente :(...

Saludos,Nig
 
Que increíble.. Ahora no era un Obus o un misil disparado desde 20km, era un tanque que esta viendo el blanco.. hay 100% de posibilidades que haya civiles.. así y todo dispararon igual, es como digo gente... los civiles.. mujeres, ancianos y niños... les interesan tres pelotas.. total son palestinos... diríamos que para los Israelitas casi no son humanos (sarcasmo).

saludos



puede ser que el autor de la nota llame por no saber demasiado tanque al M109, no creo que pongan a los merkava a cañonear...es mas, no vi ni videos ni fotos de los merkava disparando.
 
3

3-A-202

Te comprendo absolutamente, pero hablar sobre lado „malo“ y lado „bueno“ no es equitativo...vuelvo a decir: todo tiene dos lados, todo.

En la guerra nunca se trata de justicia, en la guerra siempre muere la gente inocente :(...

Saludos,Nig

El asunto es que acá hay 3 partes: Israel, civiles palestinos y Hamas.
Que podemos esperar de un grupo terrorista como Hamas? que infrinja terror y muerte.. ni mas.. ni menos y por mi los pueden hacer carne picada que no tendré el menor remordimiento, de todos modos hay ciertas leyes que hay que cumplir y lamentablemente hay que priorizar.
Israel, un estado de derecho que ha sufrido en carne propia parte de lo que ahora esta llevando a cabo, crímenes de todo tipo y color, desde la utilización de armas prohibidas en zonas civiles hasta la eliminación sistemática de blancos sin tener en consideración los que nada tienen que ver (matar un líder de Hamas con sus hijos familiar y todo)... los números hablan por si solos, no estoy inventando nada.
En medio están los civiles Palestinos aquellos que nada tienen que ver, ni con uno, ni con otro y son los que pagan el pato.
De una organización terrorista como Hamas se esperaría que actúe como lo hace, pero Israel esta demostrando que es tanto o mas peligrosa que ellos.

saludos
 
3

3-A-202

puede ser que el autor de la nota llame por no saber demasiado tanque al M109, no creo que pongan a los merkava a cañonear...es mas, no vi ni videos ni fotos de los merkava disparando.

No sabría decirte, puede ser son medio animalitos los periodistas.
En fin tomando como posible esto, de todos modos es poco inteligente o a drede disparar sin cerciorarse sobre que se esta disparando, Israel tiene control en este momento de la mayoría de los movimientos en Gaza, bien puede saber en pocos segundo si el lugar al que están atacando es una escuela o algo parecido y no darle mas cerda a Hamas matando a civiles, creo que con todos los "errores" que han cometido por lo menos si tienen un poco de sangre caliente en las venas harían eso para evitar mas desgracias inocentes.

saludos
 
Para los que no los conocen, algunas imágenes de los "terroríficos" cohetes Kassam.





La verdad que dan risa, parecen fuegos artificiales... en fin, Israel está peleando por su vida contra esas amenazas mortales.

y vos que te pensas? .... que llevan confeti esos cohetes ???

Todo el Mundo se razga las vestiduras AHORA (Sociedad) pero ni la comunidad Internacional o Nacion alguna hizo o llevo acciones concretas o ayuda cuando todos los Años Israel era atacada por los terroristas. Ninguna manifestacion o movilizacion alguna y justo ahora se animan a levantar el dedo acusador..... que hipocresia.

Los terroristas le estan haciendo la guerra a Israel durante años y no se van a frenar por nada.

Como vas a reaccionar si de un lado atacan constantemente??? .... vas a seguir poniendo la mejilla todos el tiempo ¿?

ahhh cierto.... si el que me atacada tiene la mala suerte de ser inferior en poder de ataque lo tengo que seguir perdonado , ah seguir poniendo la mejilla

:banghead::banghead::banghead::banghead::banghead:



BASTA !!!! Hay que ponerse los pantalones largos contra los terrorista, parece que muchos todavia siguen pensando en cuentos de hadas para frenar todo con lindas palabras y frases de postales navideñas.
 
3

3-A-202

Todo el Mundo se razga las vestiduras AHORA (Sociedad) pero ni la comunidad Internacional o Nacion alguna hizo o llevo acciones concretas o ayuda cuando todos los Años Israel era atacada por los terroristas. Ninguna manifestacion o movilizacion alguna y justo ahora se animan a levantar el dedo acusador..... que hipocresia.

Los terroristas le estan haciendo la guerra a Israel durante años y no se van a frenar por nada..

He israel viene usurpando, hostigando, secuestrando, violando los derechos humanos y matando miles de Palestinos durante años.. y?

Aca un resumen por si te interesa.

Israel mató cerca 1.500 niños palestinos desde 1987


Caracas, 16 Ene. ABN.- Desde 1987, año de inicio de la primera Intifada (levantamiento en los territorios ocupados de Cisjordania y Gaza), hasta la actual operación militar Plomo Fundido, sólo la cantidad de niños palestinos muertos a manos del Ejército israelí es de 1.446, una cifra casi idéntica a la totalidad de las bajas israelíes (1.466) en el mismo período.

Durante la primera Intifada, iniciada en septiembre de 1987, la población civil palestina libró una intensa batalla, sólo con el lanzamiento de piedras, en contra del Ejército sionista.

Esta Intifada, si bien finalizó en 1993, mantuvo algunos niveles de conflicto hasta el año 2000, que cerró con más de 1.559 palestinos muertos, de los cuales 304 eran menores de edad, de acuerdo a cifras ofrecidas por la Organización no Gubernamental israelí (ONG) B`Tselem.

Del lado israelí hubo un poco mas de 400 muertos, 18 de ellos menores de edad.

Una alta cifra de las bajas israelíes pertenecieron a sus fuerzas armadas, mientras que un menor porcentaje correspondió a colonos judíos considerados también fuerza beligerante.

La Intifada se desarrolló íntegramente en territorio palestino ocupado por Israel.

En la segunda Intifada (2000-2004) murieron 3.196 palestinos, incluidos en esa cifra 620 niños y niñas, de acuerdo a cifras proporcionadas por B`Tselem y confirmadas por la ONU.

En el mismo período, Israel tuvo 946 bajas, entre las que se contabilizaron 112 menores de edad.

Luego de finalizada la segunda Intifada, en el período 2005 a 2008, en el que aunque no había una guerra declarada Israel mantuvo su ocupación y asedio en los territorios ocupados, se registraron un total de 1.290 muertos palestinos a manos de la fuerza pública de Israel, cifra que se contrapone a 86 israelíes muertos en el mismo tiempo.

De esos 1.290 palestinos muertos, 222 eran niños; mientras que de los 86 ciudadanos de Israel que perdieron la vida, 8 eran menores de edad.

En relación al número de heridos que han dejado a sus pasos las tropas de Israel desde 1987, Farid Suwwan, embajador de Palestina en Argentina, señaló que la ocupación sionista ha causado más de 50.000 heridos palestinos.

Las cifras precedentes no consideran las de la actual operación Plomo Fundido, en la que han resultado heridos casi 6.000 palestinos y han muerto más de 1.100 personas, de las que cerca de 700 corresponden a civiles y más de 400 son niños y niñas.

La operación Plomo fundido, iniciada el 27 de diciembre de 2008 en contra de la Franja de Gaza, se realiza con el pretexto de contrarrestar el lanzamiento de cohetes de Gaza al sur de Israel.

Desde esa fecha, Israel ha sufrido 13 bajas, de las cuales 3 son civiles y 10 son soldados, de los cuales 4 murieron por “fuego amigo”.

Las cifras de Plomo fundido muestran que la población palestina no ha tenido ni oportunidad, ni capacidad de defenderse ante el ataque desproporcionado de Israel.

Los medios internacionales están sujetos a la información que da el ejército de Israel. Gaza es un territorio bloqueado completamente y de lo que ahí sucede poca información se tiene.

Haciendo un aparte de la cantidad de muertos y heridos, el mundo no sabe acerca de la cantidad de detenidos palestinos, la opinión pública no sabe cuántas casas han sido destruidas ni cuántos comercios de servicios básicos (que reparten lo poco que queda) han sido devastados.

La masacre que el Ejército de Israel comete, con el aval de Estados Unidos, en contra de la población de Gaza, ha sido históricamente desproporcionada y salvaje.

El presidente de la 61ª Asamblea General de la ONU, el sacerdote nicaragüense Miguel D'Escoto, señaló hace poco la ironía de que Israel, único Estado creado por la ONU, esté violando las resoluciones emanadas del sistema internacional aludiendo a un presunto derecho de auto defensa.

Israel nació manchada en 1948, con territorios ocupados y proyectos expansionistas que no toman en cuenta los más elementales derechos humanos del pueblo palestino, dueño histórico de la tierra ocupada hoy por el Estado Hebreo.
 
pues ahora el terrorismo de Medio Oriente no tiene tanta importancia como para ocuparse de el ¿?.... solo recuerda una cosa:





QUE CULPA TENIAN ELLOS?

AMIA ..... Y pensar que estamos en un foro Militar ...... y nuestra Defensa Nacional?

te interesa en definitiva nuestra Defensa?
 
y vos que te pensas? .... que llevan confeti esos cohetes ???

Todo el Mundo se razga las vestiduras AHORA (Sociedad) pero ni la comunidad Internacional o Nacion alguna hizo o llevo acciones concretas o ayuda cuando todos los Años Israel era atacada por los terroristas. Ninguna manifestacion o movilizacion alguna y justo ahora se animan a levantar el dedo acusador..... que hipocresia.

Los terroristas le estan haciendo la guerra a Israel durante años y no se van a frenar por nada.

Como vas a reaccionar si de un lado atacan constantemente??? .... vas a seguir poniendo la mejilla todos el tiempo ¿?


ahhh cierto.... si el que me atacada tiene la mala suerte de ser inferior en poder de ataque lo tengo que seguir perdonado , ah seguir poniendo la mejilla

:banghead::banghead::banghead::banghead::banghead:



BASTA !!!! Hay que ponerse los pantalones largos contra los terrorista, parece que muchos todavia siguen pensando en cuentos de hadas para frenar todo con lindas palabras y frases de postales navideñas.

.. y los ataques de terroristas en 2008 detalladamente (en húngaro):


+ el alcance de cohetes Fadschar, Grad-P y Qassam:


saludos

PD: color lila= cohetes, color rosa= minas ;)
 
3

3-A-202

puede ser que el autor de la nota llame por no saber demasiado tanque al M109, no creo que pongan a los merkava a cañonear...es mas, no vi ni videos ni fotos de los merkava disparando.

Gracias al dato de una anónima amigo :yonofui: me ha echo recordar cuando un periodistas en el 2006 filmaban al merkava recibid un disparo de este.. por lo que no me extrañaría nada la información.

saludos
 
Igual que antes los fueron los árabes.

¿Por qué le das legitimidad a unos ocupantes y no a otros?



¿Y?

Los árabes no eran los ocupantes, sino nos habitantes mayoritarios, hasta la migración masiva de judíos. En todo caso, la potencia ocupante antes de Gran Bretaña era el Imperio Otomano.

En cuanto a lo segundo, para acabar con el mito de que los antecesores de la mayoría de los judíos actuales vivieron en la zona...
 
Buen, al parecer Israel decidió unilateralmente un cese al fuego sin embargo parece ser que no va a haber retiro de tropas.

Una movida, a mi modo de ver las cosas, muy inteligente de Israel, ya que ante cualquier inconveniente puede alegar que ellos dejaron de atacar y siguieron siendo atacados. Por otro lado, me parece que es obvio que los insanos fundamentalistas van a volver a atacar ya que Israel no se retira
 
Arriba