Nueva polémica con Gran Bretaña

[Raymund]

Concuerdo que hoy la opción militar no existe y como escribí alguna vez, la cuestión bélica no es plantearse solamente retomar las islas, sino bancarse todo lo que viene después desde el plano militar y económico, aunque militarmente tuviese los recursos y en efecto si se lograse repeler a otra Task Force... Argentina rápidamente quedaría aislada y privada de materiales e insumos críticos que no se generan dentro del país.
Justamente por ese motivo tenemos un hermoso destructor misilistico.. sin misiles y sin motores tirado hace años en BNPB, y nos vamos a exponer a dejar las MEKO o la A69 en la misma condición?..ni hablar de los A4 con sus famosos rotables..:banghead:
Acá sabemos lo lamentable del estado nuestras FFAA y ciertamente UK sabe más que todos los foristas de ZM juntos, no pareciera que les preocupe unos vuelos con A4AR o SUE cerca de las islas.. si tomaran la decisión de efectuar algún derribo no tenemos medios de respuesta y como la opinión publica mundial considera a las islas como británicas, nosotros seríamos unos pendencieros que recibieron su merecido por jugar con fuego.
Distinto sería concretar esas medidas de irritación/hostigamiento pero con el respaldo de medios navales y aereos que sin duda demuestren que estamos listos para ir a los bifes y que un embargo no nos paralizaría barcos, aviones y no nos dejaría sin municiones o vectores misilisticos capaces.
Pero para llegar a eso hay que empezar a remar de a poco, porque no se consigue desarrollar ese tipo de tecnologia y poder industrial de un día para el otro.. los más rápido sería la ingenieria inversa adaptando diseños según nuestras necesidades.. pero hoy tienen prioridad los planes descansar, el cortoplacismo y la mera especulación política que no ve más allá de la proxima elección.

Power2

AMEN con su analisis Power2 ...muy sensato, nada de imprudencias , las hipotesis de hostigamiento (para mi muy desables), deben tener ,como dice Usted , una condicion intrinseca : el disponer de una POTENTE fuerza armada para ir a "los bifes" si hace falta.
SALUDOS

 

[Diego_PampaAT63]

Cuantas veces se dijo la opcion militar es para presionar solamente.

Uds piensa que haciendo eso los ingleses lo van a tomar como mera presion??? Cuando mostras poder belico en contra de otro es xq queres guerra, lamentablemente por la accion diplomatica, como dijeron por ahi, no vamos a lograr nada, pero por la belica, mejor ni hablemos....

 

[Iconoclasta]

Cuantas veces se dijo la opcion militar es para presionar solamente.

Tal cual, no hay que llevarlo a todo o nada, es parte de la negociación comercial, diplomatica y politica tener algo de presión militar, son varias patas que ayudan

 

[Derruido]

Tal cual, no hay que llevarlo a todo o nada, es parte de la negociación comercial, diplomatica y politica tener algo de presión militar, son varias patas que ayudan

Exacto, a ellos mantener todo un sistema militar muy lejos de su casa, se le encarece una enormidad.

Como justificar eso ante el bolsillo del contribuyente, Briton, como van a justificar la tenencia de unas islas que económicamente hoy por hoy no les reditua nada. Además el tener una fuerza militar de presión, sirve para que nadie intente realizar inversiones de importancia en ese lugar.

Ergo un gastadero de guita sin sentido.

Salute
Derru
PD; Por otra parte, no es lo mismo poder dormir tranquilo todas las noches, que de vez en cuando sentír un estampido sónico sobre sus cabezas.........:yonofui::yonofui:

 

[jedi-knigth]

Siempre hay que contar que en una miniguerra fria convencional contra England por este tema lo que nosotros invirtamos ellos lo tienen que hacer por 5.

 

[Argos]

Tal cual, no hay que llevarlo a todo o nada, es parte de la negociación comercial, diplomatica y politica tener algo de presión militar, son varias patas que ayudan

Exacto. Es ponernos a su altura, o a la altura de las circunstancias, en un idioma que ellos entienden bien.

O alguno pretende que desencadenariamos un conflicto con armas nucleares? La cuestion es que sepan que tambien nosotros tenemos nukes cerca de sus playas. Nada mas... y nada menos.

Saludos.

 

[Derruido]

Exacto. Es ponernos a su altura, o a la altura de las circunstancias, en un idioma que ellos entienden bien.

O alguno pretende que desencadenariamos un conflicto con armas nucleares? La cuestion es que sepan que tambien nosotros tenemos nukes cerca de sus playas. Nada mas... y nada menos.

Saludos.

Exacto, un TR con propulsión nuclear y con Torpedos Acondicionados.:yonofui:

Salute
Derru

 

[bagre]

estimado power 2
a pesar de lo por ud expuesto le aseguro, que en mis largos años de devenir por este mundo tan pequeño, muy pocos dan una respuesta tan contundente respecto al tema soberania en malvinas, la mayoria de los que he departido sufren de pensar en otra guerra, tanto por nosotros como por ellos, necestan mas a hispanoamerica que nosotros a ellos, si tuviesemos un poco mas de indepenencia politica-economica no chulearian tanto, me falta averiguar entre los britts conocidos el calibre del impresentable ese, ademas imaginese que el crudo llego a casi u$s 136,00/150,00 y no hubo forma de empezar siquiera con la exploración de hc alrededor de las islas cuando esto se plantea desde hace 30 años, los buenos señores de la opep ya tienen bastante con medio oriente, hoy por hoy cualquier hipotesis de conflicto es mas descabellada que chavez abrazado a bush.
saludos
bagre

 

[francisco alberto sprovieri]

Para presionar no hacen falta aviones que sean de combate armemos de nuevo un escuadron tipo fenix o utilizamos aviones de transporte para ir venir entre el continente y el borde de la zona de exclusión, hagamos que los tornado quemen combustible 2 o 3 veces al día. Enviemos buques pesqueros o de otro tipo que entren y salgan de los bordes externos e internos de la circunferencia de su zona de exclusión. Maldades se le pueden hacer muchas. Tengo entendido (según el libro la trama secreta) que hasta que se reanudaron las relaciones diplomáticas la ARA los volvia locos con lo poco que tenía a mano.
Respetuosos Saludos.
Francisco.

 

[Procer]

Lamentablemente mi opinion es muy negativa....pesimista quizas es el término para describirla....
-Que logramos haciendo que gasten mas en defensa??..en combustible, en tropas??...nada, les sobra la $$ y sobre todo el orgullo, que Malvinas les cuesta el doble??..OK, lo pueden asimilar...y nosotros?.

-Que logramos teniendo FFAAs fuertes??..nada que ellos no puedan igualar/superar sin problemas...estamos hablando de GB...la mayor potencia imperialista de la historia. Compramos 24-48 aviones de 4ta Gen...4.5 si quieren...un CV...creen que eso, hoy en dia con la enorme brecha que hay es suficiente para GB??..para asustarlos?...tienen nukes, tecnología y plata...y una enorme tradicion guerrera. Muchachos, en el 82, se vinieron 14.000 kmts a recuperar algo que ni siquiera sabia el pueblo inglés donde carajos quedaba y en esa época la diferencia tecnológica y comercial si bien existía, no era abismal...que creen que ahora puede llegar a pasar?

-Que logramos con una diplomacia buena?...Uds. realmente creen que GB se va a sentar a charlar de soberanía teniendo una poblacion local que no quiere??..como GB le va a decir: "miren muchachos...mañana son argentinos, los hinchas del Tottenham se van a tener que hacer hinchas de Huracán"....ni a palos...

-Y esto lamentablemente me lleva a ser totalmente pesimista con respecto a posibilidad alguna de recuperacion por las buenas o por las malas de las islas...por la presencia de los kelpers...Ningún argentino aceptaría cambiar su pais..o me equivoco??..se imaginan eso??..entonces, estos isleños, menos aun...y sigo esto con dolor y aunque a mas de uno le moleste...sabe que es cierto.
preocupados Saludos

 

[Nicanor_Chile]

Para presionar no hacen falta aviones que sean de combate armemos de nuevo un escuadron tipo fenix o utilizamos aviones de transporte para ir venir entre el continente y el borde de la zona de exclusión, hagamos que los tornado quemen combustible 2 o 3 veces al día. Enviemos buques pesqueros o de otro tipo que entren y salgan de los bordes externos e internos de la circunferencia de su zona de exclusión. Maldades se le pueden hacer muchas. Tengo entendido (según el libro la trama secreta) que hasta que se reanudaron las relaciones diplomáticas la ARA los volvia locos con lo poco que tenía a mano.
Respetuosos Saludos.
Francisco.

Y cuando derriben un avión o hundan un barco te haría responsable tú?

 

[Rumplestilskin]

-Y esto lamentablemente me lleva a ser totalmente pesimista con respecto a posibilidad alguna de recuperacion por las buenas o por las malas de las islas...

Lamentablemente Gastón es así.

Hay una ley tácita que dicta que una vez que recurrís al uso de la fuerza (1982) te atenés al resultado, siendo muy difícil revertir dicha situación. Y es algo no correctamente dimensionado en Argentina, sobre todo por muchos defensores a ultranza de la acción de 1982 que no alcanzan a ver la consecuencia generada.

 

[fatherland]

Vamos a rebobinar , no solo se trata de las Malvinas tambien se trata del sector antartico argentino reclamado por Gran Bretaña.

Podemos perder mucho mas que las islas, si seguimos pensando como subdesarrollados.

 

[Jean Charles Barroux]

-Que logramos teniendo FFAAs fuertes??..nada que ellos no puedan igualar/superar sin problemas...estamos hablando de GB...la mayor potencia imperialista de la historia. Compramos 24-48 aviones de 4ta Gen...4.5 si quieren...un CV...creen que eso, hoy en dia con la enorme brecha que hay es suficiente para GB??..para asustarlos?...tienen nukes, tecnología y plata...y una enorme tradicion guerrera. Muchachos, en el 82, se vinieron 14.000 kmts a recuperar algo que ni siquiera sabia el pueblo inglés donde carajos quedaba y en esa época la diferencia tecnológica y comercial si bien existía, no era abismal...que creen que ahora puede llegar a pasar?

Creo que hoy en día sería peor pues es muy probable que sea la misma UE la que venga a defender a las islas y ya no sólo UK.

 

[COMPASS]

Siempre hay que contar que en una miniguerra fria convencional contra England por este tema lo que nosotros invirtamos ellos lo tienen que hacer por 5.

Pero nosotros estaríamos gastando lo que normalmente debe gastar cualquier nación soberana para su legítima defensa, ellos estarían gastando la plata en mantener un contingente y unos equipos sólo para que estén allí, mientras los necesitan en otros lados cuando el tío Sam los lleva de la manito de aquí para allá por el mundo.

---------- Post added at 12:29 ---------- Previous post was at 12:26 ----------

Lamentablemente Gastón es así.

Hay una ley tácita que dicta que una vez que recurrís al uso de la fuerza (1982) te atenés al resultado, siendo muy difícil revertir dicha situación. Y es algo no correctamente dimensionado en Argentina, sobre todo por muchos defensores a ultranza de la acción de 1982 que no alcanzan a ver la consecuencia generada.

Argentina recuperó las islas sin derramar sangre inglesa, la guerra vino después...

---------- Post added at 12:34 ---------- Previous post was at 12:29 ----------

Creo que hoy en día sería peor pues es muy probable que sea la misma UE la que venga a defender a las islas y ya no sólo UK.

Si nosotros no logramos armar un buen bloque sudamericano para oponer fuerza político-económica evidentemente estaremos siempre en desventaja...

 

[Brigadas Internacionales]

Argentina recuperó las islas sin derramar sangre inglesa, la guerra vino después...

Sangre inglesa o no, eso es una invasion de aca a la China (aunque nosotros la llamemos recuperacion)... y fuè lo que inicio la guerra...

 

[rojo]

Tal cual, no hay que llevarlo a todo o nada, es parte de la negociación comercial, diplomatica y politica tener algo de presión militar, son varias patas que ayudan

si es asi la opcion es por la via economica politica pero siempre hay que tener preencia militar importante que la acompañe por mas que sea para mostrarse sino no te dan bola

 

[Jean Charles Barroux]

Si nosotros no logramos armar un buen bloque sudamericano para oponer fuerza político-económica evidentemente estaremos siempre en desventaja...

¿Contra la UE?

Ni toda América Latina tendría el peso necesario. :-(

 

[JULIO LUNA]

La Antártida se convertirá en Patrimonio de la Humanidad y ningún pais tendrá soberania sobre eso territorios.La soberanía Argentina sobre Malvinas será una causa irrenunciable a tavés del tiempo y se mantendrá el actual Status Quo.

 

[francisco alberto sprovieri]

Procer. Todo bien!, te entiendo y se que duele el tema que estamos tocando. A mi tambien. Pero tenemos la obligacion como buenos argentinos de pensar en resistir una invasion a nuestro territorio.Sino levantemos la bandera blanca no equipemos mas a nuestras FFAA y si algun dia a GB se le ocurre extender su dominio a parte de la Argentina continental esperemoslos con te y masas.

Nicanor. Las aguas alrrededor de las Islas estan en litigio ellos y el mundo lo saben. No se derriban y hunden barcos civiles asi nomas. Aparte si estas al filo de la zona de exclusion nadie te puede disparar pero si acompañarte e intimidarte como lo hacen con los Orion del COAN. Por ultimo y con el mayor de los respetos. El dia que te invadan la Isla de Pascua, por ejemplo. Veni a contarme que tan quieto te vas a quedar. :yonofui:


Respetuosos Saludos.