Se presentara un proyecto para reinstaurar el Servicio Militar Obligatorio (SMO)

[Trinitron]

Es que las FFAA se estructuran en función de la necesidad de la Nación, no es el proceso inverso por el cual las FFAA determinan las necesidades de la Nación.

Aca me parece que tal vez hubo un malentendido, lo que trate de decir, es algo similar a un caso hipotetico, digamos:

Las FFAA llegan a la conclusion de que es necesario contar con un vector para proyectar poder aereo, digamos un caza bombardero, comunican lo dicho al poder politico y estos deciden si lo aprueban o no.

 

[licastro]

OK

Cerremos todo muchachos, y el último que apague la luz...

Si partimos del presupuesto actual, no alcanza ni para pagar la cuenta del teléfono...

No, porque manteniendo el número de efectivos actual, si se inyectara una cantidad igual a la requerida para alimentar y vestir a toda una clase que entraría con el SMO, se podría comprar equipamiento moderno.

Es más, si se incrementase el número de efectivos al incorporar a la gente del SMO, ¿como hacemos para equiparlos? Si no podemos equipar a un número reducido, mucho menos a un número mayor. ¿Entoces que ganamos? Mayor número de carne de cañon?

 

[pulqui]

Aca me parece que tal vez hubo un malentendido, lo que trate de decir, es algo similar a un caso hipotetico, digamos:

Las FFAA llegan a la conclusion de que es necesario contar con un vector para proyectar poder aereo, digamos un caza bombardero, comunican lo dicho al poder politico y estos deciden si lo aprueban o no.

Exacto, y es el poder político el que tiene la decisión de última de decidir si se hace o no porque el es el poder político el conduce la totalidad de la Nación.

Lo que no significa que lo planeado por las FFAA sea descabellado o incorrecto, o que no se tome en cuenta su opinión sobre un tema en particular.

 

[COMPASS]

No, porque manteniendo el número de efectivos actual, si se inyectara una cantidad igual a la requerida para alimentar y vestir a toda una clase que entraría con el SMO, se podría comprar equipamiento moderno.

Es más, si se incrementase el número de efectivos al incorporar a la gente del SMO, ¿como hacemos para equiparlos? Si no podemos equipar a un número reducido, mucho menos a un número mayor. ¿Entoces que ganamos? Mayor número de carne de cañon?

No respondiste las preguntas que siguen a las frases que citaste

 

[licastro]

No respondiste las preguntas que siguen a las frases que citaste

Vos estas pensando en un pais que ya no existe, donde había pleno empleo y la pobreza representaba un 3-5% de la población.

Para darle más guita a las FFAA se las tenes que sacar a otros items del presupuesto. ¿Por donde empezamos? ¿Le vas a sacar a la educación, a la salud, a la justicia?

 

[pulqui]

Me parece que encararlo por el lado de poder-no poder es acercarse de una forma incorrecta al tema, la pregunta es ¿ se necesita ?
¿ es suficente motivo haber podido hace tiempo para deber seguir haciéndolo ahora ?

 

[Trinitron]

En todo caso, como los conscriptos serian parte del sistema de defensa de la nacion, diria, en caso de guerra, ¿serian necesarios?.

Yo creo que si.

Si embargo, tampoco creo que sea algo que sea facil de implementar ahora, por cuestiones presupuestarias, politicas y de opinion publica.

 

[pulqui]

¿ De cuál tipo de guerra hablamos ? ¿ Qué es más efectivo, tropa permanentemente entrenada (profesional) o conscriptos ?

 

[COMPASS]

Vos estas pensando en un pais que ya no existe, donde había pleno empleo y la pobreza representaba un 3-5% de la población.

Para darle más guita a las FFAA se las tenes que sacar a otros items del presupuesto. ¿Por donde empezamos? ¿Le vas a sacar a la educación, a la salud, a la justicia?

Si vamos a dar por asumido que a partir de ahora seremos un país bananero, pues bien, que Chile sea capaz de lograr, con mucho menos potencial, cosas que nosotros dejamos diluir, alegre y displicentemente, y más aún...

Seamos un país bananero entonces, al menos eso es mucho más fácil, no demanda esfuerzo alguno...

 

[Trinitron]

¿ De cuál tipo de guerra hablamos ? ¿ Qué es más efectivo, tropa permanentemente entrenada (profesional) o conscriptos ?

Yo diria que ambas son necesarias, si tuvieramos una poblacion de 150 millones (Por decir un numero grande), entonces probablemente no consideraria necesario al SMO.

Yo creo que hay un limite entre calidad y cantidad y que llega un punto en el que por mas calidad que se tenga, la cantidad a performance adecuadas va a inclinar la balanza.

Respecto a que tipo de guerra, bueno, viendo la ley de defensa...la unica que podemos pelear, guerra defensiva en territorio propio, con la iniciativa en manos del enemigo, sea quien sea.

 

[im.porron]

Una pregunta, como esta los pibes ahora...tendriamos chorros inimputables entrenados en las calles, primero hay que arreglar tantos temas!!

Yo mas que un SMO haria un sistema de reservas, donde te den instruccion durante un par de meses, y despues, cada un año por ejemplo, un entrenamiento de un mes para mantenerse actualizados.

De que tipo de guerra hablamos pulqui, de una asimetrica...si nuestra doctrina defensiva plantea eso.

Seamos un país bananero entonces, al menos eso es mucho más fácil, no demanda esfuerzo alguno...

Te queda alguna duda de como vamos a ser de aca a 10/20/30 años? A mi ninguna...

 

[pulqui]

Yo diria que ambas son necesarias, si tuvieramos una poblacion de 150 millones (Por decir un numero grande), entonces probablemente no consideraria necesario al SMO.

Yo creo que hay un limite entre calidad y cantidad y que llega un punto en el que por mas calidad que se tenga, la cantidad a performance adecuadas va a inclinar la balanza.

Respecto a que tipo de guerra, bueno, viendo la ley de defensa...la unica que podemos pelear, guerra defensiva en territorio propio, con la iniciativa en manos del enemigo, sea quien sea.

También creo que hay o debe haber un límite entre calidad y cantidad, pero si se instrumentara campañas de reclutamiento y un buen sistema de reservas, se podría alcanzar sin perder la profesionalidad.

La ley de Defensa no prevee exactamente que la iniciativa esté en manos del enemigo.

De que tipo de guerra hablamos pulqui, de una asimetrica...si nuestra doctrina defensiva plantea eso.

Pero una guerra asimétrica prevee un involucramiento de la población y una fomra de comabtir de las FFAA que no necesariamente se reducen al SMO.

 

[im.porron]

Pero una guerra asimétrica prevee un involucramiento de la población y una fomra de comabtir de las FFAA que no necesariamente se reducen al SMO.

Pero si la poblacion, tiene un conocimiento en manejo de explosivos, señas, comunicaciones, empleo de armas, algunas tacticas de guerrillas...eso serviria o no?

Pero primero tenemos que educar, para que la gente no use eso para robar blindados en vez de defender a su patria.

 

[Trinitron]

Coincido, lo ideal seria un sistema de reservas pero la verdad, no veo eso como algo posible a corto o mediano plazo, al menos no al nivel de numeros que otorgaria el smo, junto con la fuente fresca de reservas a lo largo de los años, pero...podria ser...

Respeco a lo de la iniciativa, lo decia por dos cosas:

1: Que solo podriamos actuar sobre territorio propio.
2: Que no podriamos utilizar "armas o estrategias ofensivas" (Por ahi no me explico bien a que me refiero aca).

Es decir, deberiamos esperar a ser invadidos y luego actuar, pero siempre dentro del territorio propio (Supongo que en el mar la cuestion podria ser un poco distinta).

O al menos eso es lo que yo entendi de lo que dice el MdD.

PD: Post 667...el vecino del post demoniaco!

 

[pulqui]

Pero si la poblacion, tiene un conocimiento en manejo de explosivos, señas, comunicaciones, empleo de armas, algunas tacticas de guerrillas...eso serviria o no?

Como también puede significar que las FFAA se desvíen de su esfuerzo principal, o un sistema efectivo de reservas puede cumplir mejor su rol.

Pero primero tenemos que educar, para que la gente no use eso para robar blindados en vez de defender a su patria.

Es una opinión que tremendista que no comparto.

 

[Delfin]

El tema es discutible...

... pero en esencia lo que se busca es mas o menos lo mismo que con la Educación: ASISTENCIALISMO. Poner en otras instituciones la responsabilidad que le cabe a la FAMILIA -en primer lugar-, al GOBIERNO -en segundo lugar-.

Antes... La ESCUELA tenía (antes) la finalidad de EDUCAR. Ahora... tiene la finalidad de INCLUIR, en castellano moderno: que durante algunas horas los chicos no estén "sueltos" en la calle, para que -al menos- durante unas horas no se droguen, no roben, no jodan... Además, para que COMAN algo.

Si aprenden algo... mejor! Por más que se diga lo contrario, INCLUSIÓN (más cantidad) se lleva muy mal con CALIDAD en Educación.

Para colmo... se aplica la solución "Escuela TRADICIONAL" (tanto primaria cuanto secundaria) para todos... y eso es lo mismo que decir que el TREN es la solución universal para el transporte terrestre. Sólo en algunos casos, para ciertas distancias, etc. No universal.

La escuela que necesitan los más carenciados pasa por una Escuela para la vida que incluya capacitación laboral inmediata (no bachilleratos...) tales como artes y oficios (ojo: no confundir: "artes" no se refiere a lo artístico, sino a habilidades manuales que tienen mucho que ver con la producción), etc.

LO MISMO se puede pensar para este proyecto que nace mal parido... El Servicio Militar debe capacitar para la Defensa de la Patria.

Si además se hace SALUD, en cuanto a revisación médica, controles (HIV, etc.), radiografías, vacunaciones, etc. MEJOR.

Si además se hace EDUCACIÓN, en cuanto a alfabetizar a los soldados que no sepan leer ni escribir,... MEJOR.

Pero nunca el SM debe apuntar a "disciplinar" a los jóvenes. Las FFAA no son una institución primaria (como es la FAMILIA) que tenga por finalidad la sociabilización primaria o secundaria del pibe...

Seguimos EQUIVOCANDO los fines y los medios...

 

[pulqui]

Coincido, lo ideal seria un sistema de reservas pero la verdad, no veo eso como algo posible a corto o mediano plazo, al menos no al nivel de numeros que otorgaria el smo, junto con la fuente fresca de reservas a lo largo de los años, pero...podria ser...

Es una de las principales críticas que tengo hacia el MinDef. no implementar un sistema de reservas realmente abierto para todo ciudadano.

Respeco a lo de la iniciativa, lo decia por dos cosas:

1: Que solo podriamos actuar sobre territorio propio.
2: Que no podriamos utilizar "armas o estrategias ofensivas" (Por ahi no me explico bien a que me refiero aca).

Se puede actuar sobre territorio enemigo, no tendrías la capacidad de retener ese territorio por un período sostenido. De hecho, una de las maneras de retener la iniciativa es con un buen sistema de Inteligencia y eso es una de las cosas en las cuales se ha hecho más incapié.

Y si, no se a que te referís con "armas o estrategias ofensivas"

Es decir, deberiamos esperar a ser invadidos y luego actuar, pero siempre dentro del territorio propio (Supongo que en el mar la cuestion podria ser un poco distinta).

O al menos eso es lo que yo entendi de lo que dice el MdD.

Tendrías que esperar a ser atacado y atacar no significa siempre retener la iniciativa, y si lo que uno quiere es "atacar primero" hay que tratarlo caso por caso, que en un descuido podes caer en el ataque preventivo, política por la cual pagó sus costos aún los EEUU.

PD: Post 667...el vecino del post demoniaco!

Vade retro!!! :biggrinjester:

 

[Derruido]

Anoche ví un programa por TV, no pregunten cual, por que estaba haciendo Zapping.

MIGUEL ANGEL TOMA, el que tumbó la Colimba, HOY apoya la vuelta del SMO sosteniendo que la Sociedad ha cambiado y la necesidad de hoy difiere de la de 15 años atrás..................

O sea viene despacio, tal vez, pero viene marchando el asunto.

Salute
El Derru

 

[Herr Professor]

BUE.... mira tambien quien lo apoya...

no tengo suficiente imaginacion para pensar en la señora presidente anunciando el retorno del SMO...

 

[danram]

COMPASS me refeira que el uso de los soldados conscriptos en las asonadas militares genero descontento y les desmoralizo.
DAD33, gracias por el elogio, pero en lo otro ginebra no tomo, lo hacia cuando era joven con alguna señorita en algun barcito de la calle corrientes pero eso fue hace mucho.
Con respecto a lo que me referia de USA-SUIZA en la primera a su gesta de la independencia y el ejerctio Continental, con la dualidad de ejercito y milicias populares.
Igual ellos construyeron una igualdad interna, o en algunos estados, si bien aca por ley en algunas cosas estabamos mas avanzados en los hechos una gran parte de la poblacion no votaba o le votaban cualquier cosa porque le tomaban el documento, pero eso es otra historia, valga como aclaracion...NO HE BEBIDO!!!

ahora me parece que antes que la vuelta del SMO seria preferible acortar la brecha entre ricos y pobres, sino seria un desaguisado.