¿Debería Argentina desarrollar armamento nuclear?

¿Debería Argentina desarrollar armamento nuclear?

  • Si

    Votos: 216 72,5%
  • No

    Votos: 82 27,5%

  • Total de votantes
    298
Damran, no somos capaces de ponernos de acuerdo con la balanza comercial ni con la "linea blanca" de Brasil y del Mercosur... sabes todo lo que falta caminar...

La Argentina no debe estar al servicio brasileño, ello incluye la LINEA BLANCA y la delgada línea nuclear.-

Saludos.

PD: después de todo el Brasil nos impone todo, desde autos, linea blanca, acuerdos atómicos, y el futbol:sifone:
 
¿Y si fuese al reves? Ellos atacan primero al continente con armamento núclear, matando millones ¿que ganarian? Pero sin embargo estuvo puesta sobre la mesa esa ecuación ¿porque? ¿Si ellos atacan primero, matan millones de vidas y nosotros tenemos el armamento para infringirle daño, ud. no lo utilizaria porque mataria muchas vidas e igual perderiamos?

Que te maten millones de vidas, es precisamente un elemento de disuasión
Exacto - pero Argentina no puede matar millones de ingleses, no tiene vectores para llevar el explosivo al Reino Unido. El Reino Unido, si.
Por eso pienso que en el caso del RU y de Malvinas no es un factor de disuacion.
 

Iconoclasta

Colaborador
Estabamos hablando de política exterior, la experiencia necesaria para manejar una situación como la propuesta. Hay personal del servicio exterior de primera línea que hace años que no práctica su ingles y esta atrás de un escritorio escribiendo informes que nadie leerá.

Sigamos con la politica exterior entonces, ¿No crees que en materia núclear nos manejamos bien? ¿Que paises de la región se pudieron manejar como nosotros en esta materia? Mencioname 2 paises que se hayan manejado igual de bien... Ahi no tenes como sustentar lo que estas diciendo, la realidad esta a la vista. En esta materia nos fue bastante bien
 
Es la realidad.



Estabamos hablando de política exterior, la experiencia necesaria para manejar una situación como la propuesta. Hay personal del servicio exterior de primera línea que hace años que no práctica su ingles y esta atrás de un escritorio escribiendo informes que nadie leerá.

NO estan tan asi como lo planteas, en el Servicio Diplomático hay gente muy capaz, el tema que suele confundir la gente ajena la servicio, es PARIS; MADRIS; MOSCU y WASHINGTON, que son destinos POLITICOS.-

En los consulados tenes gente de carrera y muy capaz, y sobre todo la gente que está trabajando en Africa, son una mazzzaaaa.-

El tema es que dentro dle servicio todos quieren ir a Europa... y todos reniegan de los servicios a ASIA, te cuento, que aún hoy tenes problemas para llenar la plantilla de personal a Tokio... porque nadie quiere trabajar de diplomático allá, por la desconexión horaria, social e idiomática.-

NI hablar Vietnam, y otros.

Saludos
 
Exacto - pero Argentina no puede matar millones de ingleses, no tiene vectores para llevar el explosivo al Reino Unido. El Reino Unido, si.
Por eso pienso que en el caso del RU y de Malvinas no es un factor de disuacion.

Es un factor de disuación para que no te invadan en las costas como pasó con la actividad de las SAS en Tierra dle Fuego o en Rio Gallegos.-

Y ni hablar de los vecinos que nos cuidaron las espaldas.-

El factor para disuadir lo tenes en sus aliados, sino fijate IRAN o Norcorea, no pueden atacar directamente a EEUU, pero ojo con TEL AVIV o con SEUL o TOKIO, entonces PAPI grita pero no hace nada como hace 50 años, porque hace 50 años que PYONGYANG hace lo que se le canta la cola.-

Saludos

PD: la geopolitica y la defensa es otra cosa.-
A leer maquiavelo

---------- Post added at 04:28 ---------- Previous post was at 04:27 ----------

Otro punto negativo para las cargas nucleares antisubmarinas, es que son CARISIMAS. Solo imaginensé...
No veo futuro para eso.

COmo que NO????

RUSIA LAS TIENE

EEUU las tiene

UK las tienes

Francia las tiene.-

Y todos las desarrollan y las usaron alguna vez.-
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
ellos mismos no dudarian en usarlo, y hasta se plantearon usar pequeñas nukes en AFGANISTAN para los refugios de TORA BORA

Y en Basra el 27 de Febrero de 1991...:yonofui:

Los yankees pasaron el "Rubicon" nuclear tactico hace mucho
 
Y todos las desarrollan y las usaron alguna vez.-
Usaron?
RUSIA LAS TIENE

EEUU las tiene

UK las tienes
Exactamente, pero Argentina no es un gigante industrial y económico como esos paises que mencionaste!
Es un factor de disuación para que no te invadan en las costas como pasó con la actividad de las SAS en Tierra dle Fuego o en Rio Gallegos.-
Qué? Usar armamento nuclear contra el propio territorio argetino? Eso si que es insólito.
 
Sigamos con la politica exterior entonces, ¿No crees que en materia núclear nos manejamos bien? ¿Que paises de la región se pudieron manejar como nosotros en esta materia? Mencioname 2 paises que se hayan manejado igual de bien... Ahi no tenes como sustentar lo que estas diciendo, la realidad esta a la vista. En esta materia nos fue bastante bien

Porque estas hablando de vender radioisotopos medicos y reactores pequeños de experimentación, plantea la "necesidad soberana de enriquecer uranio" y después hablamos.:yonofui::yonofui::yonofui:
 
NO estan tan asi como lo planteas, en el Servicio Diplomático hay gente muy capaz, el tema que suele confundir la gente ajena la servicio, es PARIS; MADRIS; MOSCU y WASHINGTON, que son destinos POLITICOS.-

En los consulados tenes gente de carrera y muy capaz, y sobre todo la gente que está trabajando en Africa, son una mazzzaaaa.-

El tema es que dentro dle servicio todos quieren ir a Europa... y todos reniegan de los servicios a ASIA, te cuento, que aún hoy tenes problemas para llenar la plantilla de personal a Tokio... porque nadie quiere trabajar de diplomático allá, por la desconexión horaria, social e idiomática.-

NI hablar Vietnam, y otros.

Saludos

Conozco la capacidad del personal de carrera del servicio exterior, pero tu ejemplo de que nadie quiere agarrar Asia ya me esta haciendo dudar...:yonofui:
 

Iconoclasta

Colaborador
Porque estas hablando de vender radioisotopos medicos y reactores pequeños de experimentación, plantea la "necesidad soberana de enriquecer uranio" y después hablamos.:yonofui::yonofui::yonofui:

¿Y cuantos paises en el mundo exportan tecnologia núclear? ¿Porque crees que nos dejaron entrar en este "juego" ?

En algún momento, a alguién se le escapo la tortuga, o ellos no fueron tan buenos como decis, o nosotros fuimos mejores a lo que pensas ;)
 
¿Y cuantos paises en el mundo exportan tecnologia núclear? ¿Porque crees que nos dejaron entrar en este "juego" ?

En algún momento, a alguién se le escapo la tortuga, o ellos no fueron tan buenos como decis, o nosotros fuimos mejores a lo que pensas ;)

Mira, tenes para elegir, desde Brasil, Alemania, Inglaterra, Mexico, e India hasta Corea del Norte e Iran, entre muchisimos otros...

A ellos la tortuga no se les escapa, no te preocupes.

PD: Y me olvidaba de los franceses y el reactor Osirak.
 
Se que es un mal ejemplo, pero....y Corea del Norte?, tiene un ejercito enorme al otro lado de la frontera esperando para invadirlo hace decadas, son comunistas, detestados mundialmente y todavia no los nukearon/invadieron...a pesar de que ya tienen la bomba Y los vectores.

Eso no quiere decir que aspire a que seamos como ellos, pero da para pensar.

Y respecto a los vecinos y los politicos, desde mi punto de vista, esto seria viable solo si tuvieramos una brillantisima dirigencia politica que pueda, no solo sacar al pais de donde esta, sino acercarnos a nustros vecinos para poder hacer una empresa como esta en forma conjunta.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Bajo tu análisis te propongo esta condición:

"¿ Qué posibilidad de desarrollo civil tenés si mañana la Argetina es invadida en 48 hs como Irak ya sea por EEUU, Brasil o Chile?"

Mi análisis es que lo que Argentina debe buscar es ser una potencia tecnológica e industrial, una vez que llegas a eso, el armamento decisivo esta a la vuelta de la esquina por mas que no se posea. Si comenzamos a desarrollar nukes (incluidas las PEM) ahora, en esta situación geopolítica, creo yo que lo único que se va a lograr es debilitar mas a la Nación con todas las repercusiones que pude tener dicho programa.

¿Qué desarrollo sustentable tenés si las primeras potencias de boicotean como lo hacen hace más de 20 años a proyectos como el CAREM o Los reactores experimentales? Ejemplo el caso Egipcio.-

Al CAREM no lo boicoteo ninguna potencia extranjera, sino los propios gobiernos argentinos.

La Argentina debe buscar su lugar, sin ser una nación sometida militarmente como Alemania y sin el grado social apuperrimo de Pakistan o del Brasil, en ese lugar, que tuvo Argentina debe seguir teniéndolo.-

En esto estamos de acuerdo.

Aún la planta de agua pesada, desarrollada por los militares, con fines militares, hoy la usamos con fines civiles.-

La PIAP no fue desarrollada con fines militares, se hizo para alimentar los reactores argentinos que son PHWR. Nada del programa nuclear argentino se hizo con fines militares.

Toda industria de punta tecnológica es militar, y luego pasa al ámbito civil, es la regla, será la regla, y fue la regla.-

Sin duda, la tecnología militar es una de las áreas estratégicas que se debe desarrollar.

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A la hora de analizar si Argentina debe o no poseer armas nucleares (y especialmente las E-Bombs), creo que habría que hay que tener en cuenta dos cuestiones que no se han nombrado mucho:

- Costos: No estamos hablando justamente de un programa barato, por dar un ejemplo a Francia el componente naval de su arsenal le costo U$S 48000 millones.

- Tecnología: Las E-Bombs o PEM con algo muy reciente. EEUU, Rusia o Francia las están desarrollando actualmente, ni siquiera ellos las han logrado operativamente hablando. Es una tecnología que hoy no está al alcance de Argentina y llegar a ellas requeriría un esfuerzo científico y económico de semejante dimensión que dudo que este país lo pueda encarar.

---------- Post added at 05:20 ---------- Previous post was at 04:49 ----------

Acá les dejo un video sobre unas pruebas de PEM:

http://videos.howstuffworks.com/discovery/7102-electromagnetic-pulse-bomb-video.htm
 
J

JULIO LUNA

Aparte de que me surge la idea de qué satélite se usaria para detectar el submarino, me surge inmediatamente otra idea.
Si algo inglés es atacado con un dispositivo nuclear, no piensan que responderian al continente?
Qué se ganaria? Nada, y se perderian millones de vidas y obviamente la infraestructura.

Sigo pensando que el uso de armamento nuclear en caso del conflicto por las Islas Malvinas es totalmente irracional y totalmente inpráctico.


El medio para detectar un SLBM puede ser desde un satèlite con aplicaciònes militares ,aviones ASW ,buques ,submarinos de ataque AIP o SSN ,sonoboyas etc. .Los misiles balisticos que dispone en este momento la potencia nuclear que nos podrìa amenazar (como ya lo hizo una vez) son del tipo Trident II D5 que es un misil balístico intercontinental para submarinos (SLBM) con un alcance de 11.300 km cada misil es capaz de lanzar hasta 12 cabezas MIRV contra 12 objetivos distintos.Y cada SLBM tiene la capacidad de portar 24 Trident.Ante esa amenaza de destrucciòn total es lìcito,pràctico y plausible utilizar cargas de profundidad nucleares o cualquier otra manera de anular al SLBM.Incluyendo una respuesta nuclear del mismo tipo con submarinos AIP(como el tercer TR1700 a terminar de construir y misiles crucero desarrollados en Argentina que podrìan ser el vector ideal para desplegar nuestro futuro arsenal nuclear).
Yo no lei a nadie hablando de provocar un conflicto nuclear para recuperar las Malvinas claro que es estùpido ¿ a quièn se le ocurriò eso?.
Yo escribì que los Britànicos las trajeron a la guerra de Malvinas y las querìan usar contra nosotros detonando una carga de profundidad modificada en el continente y luego desistieron de ese estùpido y criminal plan.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Reino unido tiene 4 SSBN Vanguard (de los cuales uno siempre esta en mantenimiento) que pueden portar 16 Trident IID5 cada uno. Los Trident están armados con 3 ojivas W78 cada uno.
Actualmente la fuerza está en un proceso de reducción y actualización, cuando este termine UK va a contar con 3 SSBN Vanguard, 48 Trident IID5 y 160 W76.

Armar un submarino AIP con misiles balísticos no se si será técnicamente viable.

---------- Post added at 06:24 ---------- Previous post was at 05:58 ----------

Y habría que aclarar una cosa, los SLBM de UK no son de su propiedad, sino que son propiedad de EEUU y forman parte del stock de este país. UK solo tiene licencia de uso de 58 Trident.
 
Personalmente creo que si necesitamos la disuacion que generan las armas nucleares.
Que son las unicas que nos permitirian una defenza eficas de nuestro territorio y sus recursos
Por desgracia argentina no es capaz de desarrollar estas armas ,ni economicamente ni politicamente aunque lo es tecnicamente.
Dada las limitaciones, economicas y politicas Argentina deberia buscar una alternativa como
el misil tactico nuclear + submarino AIP + aviones caza/bombarderos.
Algo similar al misil frances ASMP aunque con un mayor radio de accion y de lanzamiento aereo, terrestre y submarino.
Saludos
 
Arriba