Futuro caza nuevo para la FAA (Fuerza Aerea Argentina) ¿Usted a cuál elegiría?

Futuro caza nuevo para la FAA ¿Usted a cuál elegiría?


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Estado
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Rumplestilskin

Colaborador
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Claro... China o Rusia si nos venden armas?... claro, pones la plata y el arma llega... pero no se si va a allegar cuando RU extienda los brazos...
.

Es muy posible. Pero al menos no hablamos de uno de los principales aliados del RU.

El A-Darter y el R-Darter estan integrados a todos los demas aviones... no?

EL R-darter no existe. Y en cuanto al primero...no hace falta, otros aviones tienen ya integrados WBR modernos (R-73; AIm-9X; Python)

Me encanta que te guste la frase del cura, pero no tiene nada que ver. Brasil no nos "nubla la vista" como el cura planteba sobre el diablo... Brasil hoy día esta haciendo la suya... y ya que va a fabricar en su país... porque no exportar también? Es la misma idea que Sukhoi retoca una foto del T-50 para que quede mas lindo... claro, hay que vender
.

¿Y?

Repito, lean el nombre del tópic:

"futuro caza nuevo de la FAA"

Sigo sin leer:

"futuras ganacias de Brasil".

Vos mísmo lo dijiste unos posts atras... Esa historia ya la viví, y no salió muy bien. :yonofui:

Nunca tuvimos armamento estadounidense moderno.


Entre otras personas, vos
.

¿Dónde?
 

Landa

Als Ich Kan
EL R-darter no existe. Y en cuanto al primero...no hace falta, otros aviones tienen ya integrados WBR modernos (R-73; AIm-9X; Python)

Entonces en que quedamos?

Si francia tiene que vender el Rafale, te lo va a vender con un WBR integrado. Es más, te lo va a fabricar para vos si hace falta.

¿Y?

Repito, lean el nombre del tópic:

"futuro caza nuevo de la FAA"

Sigo sin leer:

"futuras ganacias de Brasil".

Acaso te molesta que Brasil consiga ganancias mientras nosotros nos equipamos?

Nunca tuvimos armamento estadounidense moderno.

Me refería a gastar millones y destruirlos en una guerra sin sentido. Y contra RU.

¿Dónde?

Hace rato que venis diciendo que las unicas posibilidades de conflicto son contra RU, por esa razón no se pueden comprar Rafales.

.

Es muy posible. Pero al menos no hablamos de uno de los principales aliados del RU.

Entonces ni USA, ni RU, ni Francia, ni Suecia. Digan hola a la dupla J-10B J-11B con SD-10.

/closed
 

panZZer

Peso Pesado
que cuando nos vendieron el USS Phoenix... tambien le vendieron uno igualito a Chile? y otro tanto a Brasil?
Los compramos antes de que empezara la SGM, eran 2 y no los entregaron hasta mucho después de la guerra y muy reparados y los pagamos mas que nuestros vecinos:svengo:
Ahora que lo pienso es el ejemplo típico de como nos vende equipamiento militar EEUU
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Si francia tiene que vender el Rafale, te lo va a vender con un WBR integrado. Es más, te lo va a fabricar para vos si hace falta.

Así de fácil. Si hasta ahora no tienen un misil WBR avanzado integrado, si no que usan en MICA, carísimo, y sin prestaciones adecuadas a corto alcance, sencillamente sacan uno de la galera. ¿A qué costo? Porque gratis no va a a ser y presupuesto no nos sobra.

Acaso te molesta que Brasil consiga ganancias mientras nosotros nos equipamos?

A ver; traducido: "la FAA debe comprar un avión tremendamente caro, que nadie quiere, con armas tremendamente caras, con carencias en su panoplia de armas, y sin un futuro claro (ver caso M2000, donde las actualizaciones del avión deben ser pagadas por los usuarios de exportación a precios altísimos) todo eso para que Brasil gane unos cuantos dólares".

Ah.........

Insisto: lean el nombre del tópic:

"futuro caza nuevo de la FAA" (es decir, estamos hablando de lo que es bueno para Argentina)

Sigo sin leer:

"futuras ganacias de Brasil". (es decir, no estamos hablando de lo que es bueno para Brasil)


Hace rato que venis diciendo que las unicas posibilidades de conflicto son contra RU,

Nunca he dicho tal cosa. No sé en dónde lo puedes haber leído.
 
S

SnAkE_OnE

Los compramos antes de que empezara la SGM, eran 2 y no los entregaron hasta mucho después de la guerra y muy reparados y los pagamos mas que nuestros vecinos:svengo:
Ahora que lo pienso es el ejemplo típico de como nos vende equipamiento militar EEUU

estas regando fuera del balde...che que siempre nos vendieron basura eh..los S-2E siempre eran un asco, los Sea King, los Orion son los mejorcitos del barrio (hasta que lleguen los FAB con FITS)

Forma de adquisición: Compra a los EE. UU. de América, al 10% de su valor, aprobada por decreto N9 224 del 11 de enero de 1951 ("Secreto"). El decreto V 26.712 del 11 de enero de 1951 ("Secreto") autoriza y designa al Almirante D. Carlos J. Martínez para firmar el contrato de compra.
 
S

SnAkE_OnE

muy reparados? si a Pearl Harbor la saco barata con un par de impactos locos el CRUBE

volvamos al tema original
 

Landa

Als Ich Kan
El phoenix no es tema de debate aca.


Así de fácil. Si hasta ahora no tienen un misil WBR avanzado integrado, si no que usan en MICA, carísimo, y sin prestaciones adecuadas a corto alcance, sencillamente sacan uno de la galera. ¿A qué costo? Porque gratis no va a a ser y presupuesto no nos sobra.

Estoy hablando del caso hipotético, de hecho, creo que para cuando la Argentina compre un 0km, el Rafale tendra su WBR, o bien, las unidades mejor mantenidas van a estar en los museos de Dassault y AdlA.

A ver; traducido: "la FAA debe comprar un avión tremendamente caro, que nadie quiere, con armas tremendamente caras, con carencias en su panoplia de armas, y sin un futuro claro (ver caso M2000, donde las actualizaciones del avión deben ser pagadas por los usuarios de exportación a precios altísimos) todo eso para que Brasil gane unos cuantos dólares".

Ah.........

Insisto: lean el nombre del tópic:

"futuro caza nuevo de la FAA" (es decir, estamos hablando de lo que es bueno para Argentina)

Sigo sin leer:

"futuras ganacias de Brasil". (es decir, no estamos hablando de lo que es bueno para Brasil)

Yo dije que había que elegir la mejor opción para nosotros, si esa opción es comprar RAFALE BR, adelante!

Nunca he dicho tal cosa. No sé en dónde lo puedes haber leído.

No estoy seguro quien comenzó con la movida, pero te puedo citar repitiendolo. Igual esto no es una discusión personal, por lo que no voy a desvirtuar el topic citandote.
 
Rumple....esta clara tu postura... no queres nada que sea Frances.... ni menos Frances hecho en Brasil... por la alianza con UK, la OTAN y otras yerbas...
ahora... que queres entonces? cual seria el avion si no es el Rafale?
F18?... si es asi.. no aplica acaso exactamente lo mismo (para mas aun) que con Francia?... que me queres decir? que USA no es aliado de UK?... que nos van a dar todo lo que le pidamos sin mas ? y que seguiran manteniendo la linea de abastecimiento si, llegado el caso, las tensiones suben con los Britones?? (ni siquiera hablo de llegar a guerra... )

como dije antes... si tengo que elegir entre los 2... me quedo con los Franchutes que me parecen los "menos malos"
pero si puedo elegir libremente... bueno.... ya mi firma y abatar te indican hacia donde miro.:yonofui:
 

panZZer

Peso Pesado
Che hay mas proveedores aparte de los yankis y los franceses, pero no los voy a nombrar (ya me tiraron la bronca por reírme)
 
Panzer... proveedores hay muchos.... ahora que sean "potables" para la idiosincrasia de la fuerza... solo 2.... y ese es el problema
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Rumple....esta clara tu postura... no queres nada que sea Frances.... ni menos Frances hecho en Brasil... por la alianza con UK, la OTAN y otras yerbas...

La alianza con el RU no tiene nada que ver. De hecho, si hubiese mucha plata, un cadidato a cosiderar, para mí, sería el EF-2000, made in England.

Lo loco es pensar en dos cosas simultáneas:

1-guerra con el RU (o al menos fuerte tensión con ellos)

Y (por favor; notar la "y". Denota unidad)

2-adquisición de material de un aliado estratégico del RU.

No quiero al Rafale por ser caro y no ver las vantajas que trae. No quiero al Rafale, si querés verlo así, por el mismo motivo que nadie más en el mundo lo ha querido hasta ahora. Excepto Brasil, donde hasta la misma FAB no lo quiere.

Y....sospechosamente, parece que tampoco lo quiere Embraer. ¿WTF? Pero...¿No es que les juran y perjuran que los podrán fabricar en Brasil (ergo...Embraer) y vender a medio mundo? ¿Y sin embargo la principal industria aeronáutica brsilera -que es muy exitosa- de pronto se pone masoquista? ¿O no será más bien que no hay nada de eso y solo es una compra política que en nada beneficia a las FFAAs de Brasil; exactamente igual que el resto de los proyectos brasileros. ¿O los M2000 que tienen fueron un lujo para la FAB?


ahora... que queres entonces? cual seria el avion si no es el Rafale?
F18?...

1-Yo no quiero guerra con el RU.

2-¿Qué avión? El que más nos convenga. Y como sé poco de esto, porque hace un tiempito que no compro cazas de combate, tomo como referencia aviones que varios compradores han adquirido (F-16/18/15...soñando este último; Sus de varios sabores) y no uno que nadie ha elegido.
 

panZZer

Peso Pesado
Panzer... proveedores hay muchos.... ahora que sean "potables" para la idiosincrasia de la fuerza... solo 2.... y ese es el problema

Eso tiene arreglo, si no les gusta que se vayan porque si no es realmente una cuestión técnica son unos idiotas

---------- Post added at 08:03 ---------- Previous post was at 08:00 ----------

1-Yo no quiero guerra con el RU.

Nadie, en su sano juicio busca una guerra, pero yo no los quiero de vecinos en mi propia casa!
 
¿Qué no ves así? ¿Crees que Francia nos daría armas para pelear con el RU? ¿Una tal OTAN te suena?

No, yo no pienso en una guerra contra el RU. Pero si la pensara, en nombre de la más mínima expresión de inteligencia, pensaría en armas rusas o chinas.

Claro... China o Rusia si nos venden armas?... claro, pones la plata y el arma llega... pero no se si va a allegar cuando RU extienda los brazos... Acordate que tanto China como Rusia tienen relaciones económicas con RU, y muy fuertes. Creo que en ese sentido, yo no pondria las manos en el fuego certificando que nos van a vender material militar en cuaqlueir circunstancia.

te suena la OTAN? no te enteraste que estan a puros chispazos con los rusos porque quieren seguir agregando paises limitrofes...
Rusia es una de las pocas potencias (sino la unica) que es "independiente" en el plano político de la alianza EEUU-UK y de la OTAN en general, si nosotros, un paisucho bananero vamos a una guerra con UK y nos va bien ellos se ven beneficiados a nivel geopolítico, y MUCHO MÁS si es con armas rusas
 
La alianza con el RU no tiene nada que ver. De hecho, si hubiese mucha plata, un cadidato a cosiderar, para mí, sería el EF-2000, made in England.

Lo loco es pensar en dos cosas simultáneas:

1-guerra con el RU (o al menos fuerte tensión con ellos)

Y (por favor; notar la "y". Denota unidad)

2-adquisición de material de un aliado estratégico del RU.
fantastico!! yo acaso dije lo contrario?... yo quiero guerra??... seria un suicidio en multiples aspectos... y principalmente el solo hecho de un conflicto armado ya me suena un desproposito...
lo que digo es que PREFIERO a uno por sobre el otro.... mas alla de las tensiones o distenciones o contracciones que tengamos con UK
No quiero al Rafale por ser caro y no ver las vantajas que trae. No quiero al Rafale, si querés verlo así, por el mismo motivo que nadie más en el mundo lo ha querido hasta ahora. Excepto Brasil, donde hasta la misma FAB no lo quiere.

Y....sospechosamente, parece que tampoco lo quiere Embraer. ¿WTF? Pero...¿No es que les juran y perjuran que los podrán fabricar en Brasil (ergo...Embraer) y vender a medio mundo? ¿Y sin embargo la principal industria aeronáutica brsilera -que es muy exitosa- de pronto se pone masoquista? ¿O no será más bien que no hay nada de eso y solo es una compra política que en nada beneficia a las FFAAs de Brasil; exactamente igual que el resto de los proyectos brasileros. ¿O los M2000 que tienen fueron un lujo para la FAB?
Rumple... no tiene el menor asidero lo que decis... en ningun momento la FAB dijo que no queria el rafale.. .eso fue un trascendido de un diario que , casualmente, meses antes daba como ganador al Gripen NG... o casualidad!!
tampoco consta en ningun lado que Embraer "no quiera " al Rafale... .sino que prefieren al Gripen NG por tener una alianza comercial "mas fructífera" (por decirlo asi, suavemente...) con Saab que con Dassault
y eso de que "en nada beneficia a Brasil"... bueno... o bien estuvimos todo este tiempo mirando otro proceso... o bien estas en un universo paralelo... adquirir 36 cazas + fabricacion local + integracion de armas + tecno de produccion de AESA + posibilidad de produccion y venta exclusiva a nivel local..... si eso no es ventajoso.... mi madre!! :svengo::svengo:

seguramente el contrato de los F18 de los Australianos es muchisimo mas ventajoso.... segun tu óptica no? :smilielol5: :smilielol5:
aparte no veo cual es el problema que tenes con los Brasileños...
el Super Tucano es un fiasco?
y la clase Tupi? y los vehiculos blindados producidos... misiles? el AMX?... que se yo!!.... ojala nosotros tengamos esos mismos "fiascos"!!!:svengo:
si queres ver conspiraciones en el FX-2 pq lo gano justo el caza que no te gusta... alla vos... ahora si lo ganaba el Gripen o el F18 estaba todo bien? y era la mejor eleccion? y pasaban a ser los mejores compradores del universo??? .
muy parcial es tu vision....

1-Yo no quiero guerra con el RU.
y que mente insensata puede quererla???.. mas en e l estado de indefensión calamitoso en que estamos...!!!
2-¿Qué avión? El que más nos convenga. Y como sé poco de esto, porque hace un tiempito que no compro cazas de combate, tomo como referencia aviones que varios compradores han adquirido (F-16/18/15...soñando este último; Sus de varios sabores) y no uno que nadie ha elegido.
bueno.. .dame un argumento de peso y lo discutimos... ahora poner "el que mas convenga"... digamos que me sabe a poco... para el caso... al Gripen NG nadie l o ha elegido...ni siquiera su propia fuerza aerea.... y sin embargo lo has defendido a capa y espada..... y ni siquiera hay UNO SOLO VOLANDO!!!!:svengo:
y como dije.. .antes que USA... prefiero a cualquiera....autocitandote...
"Esa historia ya la viví, y no salió muy bien."
 

panZZer

Peso Pesado
Volviendo al tema, ya que sostienen que los costos de adoptar una aeronave rusa son mayores por no estar fabricadas bajo normas Mil-STD o NATO (cosa que no comparto) tenemos la opción de preguntarle a los venezolanos si eso es tan cierto y cuanto cuesta operar un caza-bombardero Su30 y que deficiencias le encuentran comparado con los F16 (hay que admitir que no son los mas nuevos pero...) y nos sacamos la duda de una buena ves
Alguien conoce a algún venezolano???
http://www.youtube.com/watch?v=EufZ5BaNW2U&feature=related
 
S

SnAkE_OnE

no pasa por el STD Panzzer, pasa por el costo de la hora de vuelo..como es el caso que AMBV los pretende mantener en servicio siempre y cuando se den condiciones especificas que lo permitan... considerando que un F-16 a valor referencial cuesta entre la mitad y la tercera parte de la hora de vuelo y tenemos ese tipo de problema...pensemos, volamos 4 F-16 o 2 Flankers? y si tenemos 2 Flankers realmente solo tenemos uno...y por mas potencia que tenga, hay necesidades que definen que 3 F-16 son en nuestro caso, siempre mucho mas que un Flanker...por mas que el Flanker tenga la capacidad de llevar la misma capacidad de armamento que estos 3 vipers

yo lo conozco el compromiso operacional de AMBV, pero me comprometi a no decirlo, las promesas se mantienen...lo que si, me parece que el costo de los Flanker segun como se haya convenido su mantenimiento y la provision de repuestos, probablemente sea menor a los Mirage 50EV que estaban reemplazando..considerando como se maneja la logistica venezolana en relacion al muy reducido tipo de trabajo que hacen localmente (a diferencia con nuestra situacion de Mirage y SuE, valga el ejemplo)
 
S

SnAkE_OnE

si, los Mirage 50EV usaban todo completamente importado y los Overhauls se hacian en IAI...buena platita

contactalo a Acheron, por ahi el te puede llegar a decir con mayor profundidad de detalles sobre las Grullas de la AMBV

sobre el edit, en efecto hay nuevos misiles...el detalle mas relevante que pude ver mas alla de la modernizacion de sensores, que ahora el espoletado es laser, creo que lo habia visto en el MAKS del año pasado en detalle, cuando aparecio el Kh 38
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
fantastico!! yo acaso dije lo contrario?...


Sí. Si el argumento de los pro-Rafale es dotarse con un arma no USA para hacer frente a los Británicos.

Rumple... no tiene el menor asidero lo que decis... en ningun momento la FAB dijo que no queria el rafale.. .eso fue un trascendido de un diario

Los trascendidos trascienden de algún lado. Y es algo que se comentó bastante.

adquirir 36 cazas + fabricacion local + integracion de armas + tecno de produccion de AESA + posibilidad de produccion y venta exclusiva a nivel local..... si eso no es ventajoso.... mi madre!! :svengo::svengo:

Y aún así Embraer prefiere a Saab ¿Raro no?

Y a India, con 120 aviones en danza, no le ofecieron eso ¿Raro no?

¿Y el SSN brasilero que desde hace 30 años aterroriza los mares? Ah..cierto, no existe.

Cuando los vea, creeré en unicornios rosas montados por elfos. Mientras tanto......

y como dije.. .antes que USA... prefiero a cualquiera....autocitandote...
"Esa historia ya la viví, y no salió muy bien."

¿Por qué motivo?
 
Estado
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