Futuro caza nuevo para la FAA (Fuerza Aerea Argentina) ¿Usted a cuál elegiría?

Futuro caza nuevo para la FAA ¿Usted a cuál elegiría?


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Estado
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rojo

Desde el Nacional
Colaborador
si cualquiera se puede sentir agraviado y embargarte pero es mas provable que sea USA que Rusia dado el tema Malvinas que yo creo es el tema mas importante y a corto plazo que tenemos, dudo un acercamiento total a Venezuela y demas en los terminos chavistas ya que no creo sean tan delirantes para hacer eso con ellos mas alla de una relacion normal no pasamos.
 
S

SnAkE_OnE

USA actualmente es quien aparte de nuestro pais esta fomentando en mayor medida las negociaciones con UK y pensamos en salir a tener un problema diplomatico con ellos?
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
nadie va a salir a tener un problema diplomatico con usa pero cuando las opciones diplomaticas tomon temperatura se van a tener que definir por uno u otro y los negocios entre ellos son mucho mas importantes que con nosotros y al final la $$$$ siempre puede mas.
 
me dijeron que lo estan por clonar para ayudarnos a negociar con el R.U.
[URL=http://img338.imageshack.us/i/generalalexanderhaigaco.jpg/][IMG]http://img338.imageshack.us/img338/1029/generalalexanderhaigaco.jpg[/URL] Uploaded with ImageShack.us[/IMG]
 
y las armas el eterno problema argentino, mi preocupación no son los CAZAS sino el armamento que te venden o si te venden, no tenemos ni una bomba guiada por láser, o misil como la gente
 
J

JULIO LUNA

Defini acercamiento mayor con Venezuela, Bolivia y Ecuador...personalmente descarto una seria escalada militar con UK, aunque existe la posibilidad siempre.

Hasta ahora no mantenemos una política de enfrentamiento discursivos como la de esos países con EEUU, sino que somos conciliadores. Lo dos temas pueden estar relacionados un aumento de la escalada militar por parte del RU , puede estar motivada en la explotación del petroleo frente a nuestras costas y en aguas que consideremos nuestras pero que ellos consideren en disputa , puede provocar un acercamiento militar a esos países debido a nuestro estado de indefensión y mientras nos armamos, tener F16 en esa situación sería contraproducente ¿ No ?.


Eso del F-16 y la CIA es verso..esta administracion no va a comprar el F-16 y eso es casi definitivo (siempre puede cambiar..), mucho tiene que ver con razones politicas, pero creo que si compras el Gripen y despues todo lo demas en USA...ellos no se van a hacer mucho problema por el "negocio perdido". Es una cuestion de ser practico no por nada los Senadores de Texas le querian volver a comprar a Venezuela...si los repuestos los consiguen, los pagan mas caros y son ellos los que se pierden la $

Bueno, las declaraciones de la presidenta fueron reales, coincidió cuando se estaba efectuando el ofrecimiento de F16, se resintieron las relaciones vino un enviado del gobierno de EEUU a hablar con la presidenta y se superó la situación pero no se volvió a hablar de los F16.


Si Venezuela hace el tipo de declaraciones publicas que hace, ademas de estar a los besos y abrazos con Iran..pensas que no lo van a bloquear y pecas de ingenuo..obviamente, yo si fuera USA y tuviera los lobbys que tiene, obviamente tambien los embargaria.

No tendrían porque ,Venezuela no es un país peligroso para la seguridad de EEUU y es un vendedor de crudo ,se perdieron un buen cliente ( con plata) para sus productos militares porque Chavez se tuvo que volcar a Rusia.
Lo que en realidad ellos quieren es tener un presidente títere como Carlos Andrés Pérez, más a fin para conseguir el petroleo mucho más barato como en Irak y poder opinar en la OPEP.

Rusia no te creas que si se siente agraviada no te va a dejar en banda..

Depende del tipo de acercamiento que se haga.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
y las armas el eterno problema argentino, mi preocupación no son los CAZAS sino el armamento que te venden o si te venden, no tenemos ni una bomba guiada por láser, o misil como la gente

bue vos las queres todas tambien :biggrinjester: , lo que se arregle sea con quien sea tiene que ser por un paquete completo , asegurarse que comprada la licuadora vas a tener la leche y la banana.
Ahora a ver por lo que se discutio varias veces USA te da el avion y te vende casi todo en armas no? mi duda es esta podes comprar en cantidades o solo te vende un stock muy limitado?
 
Leer parte del Discurso de la Ministra.

30-04-10 DISCURSO PRONUNCIADO POR LA SRA MINISTRA DRA NILDA GARRE, EN LA CEREMONIA “XXVIII Aniversario del Bautismo de Fuego de la Fuerza Aérea Argentina”.


En la dimensión de recursos, el presupuesto de la Fuerza Aérea se incrementó de 1.028 millones de pesos al cierre del 2005 a 2.296 millones en 2009. Un crecimiento de 123%. Los gastos salariales, después de 12 años de congelamiento de sueldos, pasaron de 697 millones en 2005 a 1.150 millones en 2009, permitiendo una mejora global del 138,5% del haber bruto del personal en actividad de la fuerza.

La mejora del presupuesto operativo, por su parte, tuvo como primer objetivo apuntalar un proceso sustentable de recuperación de capacidades. Se desestimó financiar de inicio sofisticados armamentos nuevos porque tales decisiones estratégicas deben derivarse de un diseño global de fuerzas todavía en ciernes. El enfoque, anclado en la sensatez de un diagnóstico sincero, se centró en establecer programas plurianuales para sanear los ciclos logísticos, reestablecer y en algunas casos fijar estándares de seguridad operativa, devolver con equilibrio matrículas al servicio y actualizar talleres y equipamientos.

El Plan de Acción Progresiva constituyó la respuesta institucional dispuesta por nuestro Ministerio al resultado de la Auditoria Externa de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de La Plata, que solicitamos tras el accidente de La Paz en marzo de 2006. Se proyectó como una iniciativa quinquenal por un total de 1.300 millones de pesos para la Fuerza Aérea que apunta a sanear capacidades bajo el estricto control técnico que impone el primer régimen instituido de aeronavegabibilidad militar. Ya se han invertido más de 450 millones de pesos, capacitándose 830 técnicos, alcanzándose un 68% de los objetivos de recuperación de flota, obteniéndose 263 capacidades en 14 Organismos Técnicos de Mantenimiento Aeronáutico y concluyéndose el desarrollo del Sistema Integrado de Gestión Logística.

La modernización de la caza interceptora es un asunto que tenemos muy presente. Quizás más presente que nunca, ahora que hemos llevado su evaluación al plano definitorio que siempre le correspondió, al de una decisión estratégica nacional de alcance regional. Decisión en la que pesa tanto el requerimiento operativo que surja del Plan de Capacidades Militares, como pautas de interoperabilidad y estrategias de integración de la industria aeronáutica regional. ¿Qué rol le reservaremos en esta obra a FADEA 2030?. ¿Cómo evolucionará la relación Fadea-Embraer?. Son preguntas que responderemos en conjunto en el marco del Ciclo de Planeamiento que concluirá su propuesta a fines de este año. A tiempo para la inclusión del programa plurianual respectivo en el proyecto de presupuesto.
Hemos procurado valorizar las enseñanzas de 1982 en la gestión cotidiana y regular de los asuntos de la defensa, con la convicción de que se dejan asentadas bases duraderas para una política de Estado en el sector. Espero que este esfuerzo y aporte de todos sirva como un humilde homenaje a quienes arriesgaron y a quienes dieron su vida en el Conflicto del Atlántico Sur.
¡Honor a quienes cayeron en combate por las Islas Malvinas Argentinas!
¡ Viva la Patria en el Bicentenario !
 

Derruido

Colaborador
Leer parte del Discurso de la Ministra.

30-04-10 DISCURSO PRONUNCIADO POR LA SRA MINISTRA DRA NILDA GARRE, EN LA CEREMONIA “XXVIII Aniversario del Bautismo de Fuego de la Fuerza Aérea Argentina”.


En la dimensión de recursos, el presupuesto de la Fuerza Aérea se incrementó de 1.028 millones de pesos al cierre del 2005 a 2.296 millones en 2009. Un crecimiento de 123%. Los gastos salariales, después de 12 años de congelamiento de sueldos, pasaron de 697 millones en 2005 a 1.150 millones en 2009, permitiendo una mejora global del 138,5% del haber bruto del

2005,2006,2007,2008,2009, falta el 2010 aumento del 123%.

De cuanto fue el aumento en las otras reparticiones, o cual es la razón por la cual hay sindicatos como el de los empleados de comercio que piden aumentos del 46%...............

Sería maravilloso, si ese % hubiera sido real y no como consecuencia de la inflación................ Por otra parte como se explica que otras áreas recibieron aumentos muy superiores .............. y no siendo áreas críticas de la administración.

El resto del anuncio es discutible, pero ésto no resiste análisis.
abultado gasto público no es nada nuevo para la administración kirchnerista: desde 2004 hasta 2008, el gasto primario se incrementó un 271%, mientras que el total (que incluye el pago de los intereses de la deuda) subió un 257%, según datos del Instituto Argentino de Análisis Fiscal (Iaraf). Lo que ocurre es que en buena parte de ese período los ingresos también treparon a buen ritmo; pero a partir de 2005, eso comenzó a cambiar.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1110946
Salute
El Derru
 

Tronador II

Colaborador
Leer parte del Discurso de la Ministra.

30-04-10 DISCURSO PRONUNCIADO POR LA SRA MINISTRA DRA NILDA GARRE, EN LA CEREMONIA “XXVIII Aniversario del Bautismo de Fuego de la Fuerza Aérea Argentina”.



La modernización de la caza interceptora es un asunto que tenemos muy presente. Quizás más presente que nunca, ahora que hemos llevado su evaluación al plano definitorio que siempre le correspondió, al de una decisión estratégica nacional de alcance regional. Decisión en la que pesa tanto el requerimiento operativo que surja del Plan de Capacidades Militares, como pautas de interoperabilidad y estrategias de integración de la industria aeronáutica regional. ¿Qué rol le reservaremos en esta obra a FADEA 2030?. ¿Cómo evolucionará la relación Fadea-Embraer?. Son preguntas que responderemos en conjunto en el marco del Ciclo de Planeamiento que concluirá su propuesta a fines de este año. A tiempo para la inclusión del programa plurianual respectivo en el proyecto de presupuesto.

Yo me quedo con esta parte del discurso, suponiendo que no sea chachara..., entiendo que esto de "integración Regional" nos deja con 3 posibilidades...o nos estandarizamos con Chile y sus F-16, o vamos junto a Brasil con "sus" Rafael oooooo......terminamos compartiendo con Venezuela los SU-30....

Es decir, supuestamente, para el 2015 Argentina debería estar incorporando o el F-16, o el Rafaele, o el SU-30....interpreté bien???? (claro, tambien puede ser que no incorporemos nada).
 

gabotdf

Miembro notable
¿Qué se entiendo por interoperabilidad?, ¿que sean iguales, que compartan armamento, que tengan un datalink común... ?
Alguno que me desasne, por favor
Chasgracias
 
S

SnAkE_OnE

aca se habla a nivel estrategico y no tactico operacional, o sea...definir un enemigo comun y el como complementarnos entre las naciones de la region.
 
S

SnAkE_OnE

y eso en definitiva te define como y con que te vas a armar...

masomenos, te define hasta cierto punto..despues la eleccion recae en el EMCO/FAA y despues, la cuestion politica como se ve en el FX-2, es bastante complicado..

Diria que eventualmente si se avanza, mucho tambien va a tener que ver con el establecimiento recientemente del requerimiento para generar un Centro de Estudios Estrategicos de la UNASUR, pero ya nos estamos yendo del tema en demasia.
 

gabotdf

Miembro notable
Si pensás que la política de defensa es cuestión de Estado no fuimos tanto de tema. La compra debería arrancar de lo estratégico a lo táctico, hacerlo al revés es atarse los cordones antes de ponerse el zapato...
Para mí está Unasur muuuuy verde, pero si la decisión es ir por ahí debería pesar a la hora de elegir.
 
Comprar tres docenas de Flankers generarían un problema diplomático?

Ello generaría dos problemas.

El primero sería diplomático porque la primera lectura de una compra se esas características, no es otra que embarcarse en una carrera armamentística similar a la de Venezuela e incluso ir en contra de lo que se viene diciendo desde hace casi 7 años, que Argentina no tiene ninguna hipótesis de conflicto.

El otro problema sería presupuestario, ya que operar y mantener tres docenas de Flanker's suponen una fuerte inversión inicial en materia logística y un altísimo costo para su operación y mantenimiento, el cual debería duplicarse ya que no es racional tener 36 ejemplares en una sola base, que dicho sea de paso, ninguna de las existentes puede alvergar esa cantidad de ejemplares.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Ello generaría dos problemas.

El primero sería diplomático porque la primera lectura de una compra se esas características, no es otra que embarcarse en una carrera armamentística similar a la de Venezuela e incluso ir en contra de lo que se viene diciendo desde hace casi 7 años, que Argentina no tiene ninguna hipótesis de conflicto.

El otro problema sería presupuestario, ya que operar y mantener tres docenas de Flanker's suponen una fuerte inversión inicial en materia logística y un altísimo costo para su operación y mantenimiento, el cual debería duplicarse ya que no es racional tener 36 ejemplares en una sola base, que dicho sea de paso, ninguna de las existentes puede alvergar esa cantidad de ejemplares.

el primer problema no es ni debe ser asi ya que es un reemplazo de unidades como el realizado por Chile y Brasil a futuro nadie nos puede acusar de ello y menos por la compra de 36 sda.

el segundo problema en estos momentos es asi, aclaro en estos momentos.
 
El primero sería diplomático porque la primera lectura de una compra se esas características, no es otra que embarcarse en una carrera armamentística similar a la de Venezuela e incluso ir en contra de lo que se viene diciendo desde hace casi 7 años, que Argentina no tiene ninguna hipótesis de conflicto.

¿Por que 36 Grullas harian eso, pero 18 (Por poner un numero) Kfir/Mirage F1 no?

¿Chile no piensa en alrededor de 45 F16 en total?
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
El único problemas de los Flanker es que no te van a dar las contraprestaciones que dan las empresas occidentales.
 
Estado
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