Futuro caza nuevo para la FAA (Fuerza Aerea Argentina) ¿Usted a cuál elegiría?

Futuro caza nuevo para la FAA ¿Usted a cuál elegiría?


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Pero eso no lo lográs con dos docenas de Gripens, vas a necesitar una cantidad sustancialmente superior.

Yo nunca dije que dos docenas de cazas nos fueran a salvar, no lo harían en nigún sentido, si vamos a ser realistas.

Un programa de fabricación es completo, global, es el reequipamiento de la FAA en grande, no zafar con un sólo grupo de caza moderno y el resto con aviones COIN o CAS a la fuerza (Pampa fase "X"), que no deben ni figurar como aviones de "combate"; es decir, si vamos a hablar de aviación de combate, deben ser tenidos en cuenta únicamente aquellos aviones que realmente podamos llevar a enfrentar cualquier eventual enemigo, que no va a venir con Broncos o Hawks a atacarnos...

Por tanto, jamás podría pensarse que un programa FX "AR" pudiera contemplar menos de los 72 mínimos que se entienden como base para cubrir, con un margen apenas aceptable, la vastedad de nuestro territorio, y sólo hablando de la FAA, la ARA tendría que tener otros 24 aprox, con lo que ya estaríamos redondeando las 100 unidades, número suficientemente tentador para cualquier fabricante del planeta...

En todo caso me parece un criterio algo limitado, pues estás ignorando algo esencial, la política.

La política es política, y está más que bien que se tienda a la unidad, pero no a la atadura de unos con otros, sino a la necesaria y armoniosa convergencia de políticas y métodos que sirvan para consolidar un espacio y un destino comunes, pero no veo donde hay impedimento mutuo alguno entre coincidir y sustentar espacios geopolíticos con tener una industria propia de defensa, como siempre la tuvimos, y nunca debimos dejar de tener, sin que eso le tenga que mover un sólo pelo a nigún vecino ni no vecino.

Y no me refiero a si el gobierno de turno pone o no la tarasca, sino a las consideraciones geopolíticas/estratégicas, a nuestra hipótesis de conflicto por las islas, la Antártida, al futuro deseable o no de integración regional, etc. Además Brasil es socio estratégico nuestro, ¿acaso no va a presionar para vendernos Rafales BR?

No entiendo el planteo que haces aquí, ¿considerás acaso que no debemos ser suficientemente "potentes" como para disponer de una base sobre la cual alzarnos para ser mejor vistos en medio de la confusión?

No entiendo que tiene que ver lo de la integración regional con que nosotros decidamos que caza defenderá nuestros cielos y nuestros intereses, Chile compró F-16 nuevos, en una decisión soberana, y por tanto obligatoriamente inconsulta con sus vecinos, ¿eso atentó contra algún país de Sudamérica?, ¿acaso no es como se maneja Brasil también con sus adquisiciones?, ¿por que debiéramos consultar o mirar si el de al lado nos ve feo cuando nosotros vamos por lo nuestro y excluyentemente nuestro?

Podríamos mira al revés el asunto

¿Que hizo Brasil para integrarse a nosotros o al resto?

¿Acaso hizo otra cosa que elejir sus propios negocios y tratar de encajárselos al resto?

¿Eso es integración?

¿Y nosotros tenemos que entrar en esa lógica de segundones?

¿Por que no nos compran Pampas, o se interesan por la DARDOS o por los radares o por los cañones, o por cualquier otro desarrollo genuinamente nuestro?

¿Por que tenemos que ver que hacen ellos para ver si nos podemos "colar" en sus programas, que siempre fueron pensados por ellos y para ellos?

Eso no es integración...

Todo eso no tiene nada que ver con lo que proponés, ir por la gacela más débil.

La gacela más débil es la que tiene menos brazo de palanca, no la que corre menos o pega menos, política, ni más ni menos; la debilidad o fortaleza de un negocio así radica en aquellas armas que no tienen nada que ver con las armas, el Gripen era el preferido de los guerreros tanto en Brasil como en Chile, y no ganó, la política consiste en aprovechar y explotar al máximo las oportunidades únicas, no en compartir las que ya aprovecharon los otros, entonces considero que esta es una oportunidad inmejorable para relanzar nuestra industria aeronáutica, los demás, si se quieren sumar, que se sumen a nosotros, que no somos Nicaragua -por tamaño e importancia georestratégica o económica global, no es un insulto- como para yener que estar a la cola de algún otro para ver si nos tiran un hueso, somos bastantito más que eso...

Por otra parte, sería más que provechoso ser socios de la casa matriz en la colocación del producto en una región para la que insisto -nuevamente-, el Rafale queda bastante lejos del alcance, y aunque no fuera el dinero un problema, está igualmente muy por encima de las necesidades operativas y/o estratégicas de la enorme mayoría de los países, desde Méjico para abajo...

Si Brasil puede colocar 10 Rafales en el continente, el Gripen tiene 10 veces más mercado, y tiene que ser nuestro.

Y si Brasil quiere integrarse con real voluntad, puede vendernos Rafales, que serán bienvenidos y realmente útiles, complementados a nuestros Gripens, que debieran serles muy útiles a ellos, para complementarse con sus Rafales.

Esa es integración.

Un abrazo
 
J

JULIO LUNA

Avísale al Tío Sam entonces, porque mientras a Brasil lo favoreció y mucho tras la guerra, nosotros no la sacamos peor gracias al RU.
Nosotros estábamos con el RU e hicimos negocios en armamentos hasta pasados los cincuentas , todavía no estaba muy claro quién era el nuevo mandamás mundial , lo de coquetear con el eje solo es propaganda yanqui y de la mala, es la que te gusta repetir a los jóvenes, por ahí se la creen.Brasil mandó tropas a Italia y les dieron bastante fuerte ,alguno pensarían que eran carne de cañón.Los yanquis invirtieron en Brasil porque era negocio o me podés contar de algun plan Marshall o algo por el estilo que hicieron en Brasil.

Ah.....berreta chicana patriotera volumen 2. En esta matan a Bill. :biggrinjester: (es broma)

¿Querían gesta? OK, no una gesta, quince. Pero en nombre de todos los angelitos del cielo, con coherencia por favor; ¡Viva la URSS!, 100 Migs y Su, mandaban al fondo a toda la RN, vermouth con papas fritas, y ¡Good Show! Pero nada de dárselas de aliados estratégicos del Tío Sam.

Espero que algún veterano te conteste lo que merecés.


Era mayoritariamente para Irak, y con solo meter a un país árabe allí, ya estabas en la lista negra.
NO es cierto, si hubo alguno terminado se vió desfilando en Egipto. ¿ Encontraron algún Cóndor dentro de las armas masivas cuando invadieron Irak para mostrar al mundo y alejar sospechas ...? :yonofui:



¡Cuándo estimuló la toma de Malvinas? En este mismo foro está la conversación de Reagan y Galtieri; faltó que le mandara un croquis por fax para explicarle que se estaba hundiendo solo.

Cuando Galtieri iba de visita a EEUU y negociaban la intervención en América Central luego en reuniones en Argentina "Reiteradamente el General Vernon Walters enviado de Reagan opinó una hipotética instancia de neutralidad norteamericana con la precondición de que los Argentinos no mataran británicos al capturar las islas. "del libro Malvinas .La Trama Secreta. Oscar raul Cardoso,Ricardo kirschbaun,Eduardo Van Der Koy editado por Clarín.El motivo estaba a la vista ,en Inglaterra estaban por desmantelar a la flota que EEUU necesitaba en Europa.Se quería un desfile triunfal de la flota británica en los mares de sur combatiendo a los fascistas sudamericanos y un dictador estimulado por EEUU que iniciara el conflicto para que NU no los culpara,así quedaban como los buenos de la película.
http://docs.google.com/viewer?a=v&q...bL5dzI&sig=AHIEtbTtNHBRyLnYVool7hmjww7TF1udCw


Como todo el mundo, EE.UU incluído.

?????:icon_bs:
 
el Gripen era el preferido de los guerreros tanto en Brasil como en Chile, y no ganó,

ehhhh...no. Chile al F-16 lo miro con cariño por allá por los tempranos 80s , lamentablemente estabamos embargados hasta las muelas por andar haciendonos los vivos y poner bombas en Washington , pero el avión fue siempre de todo el gusto de la Fach.
Y como alguien que lo ve desde afuera , podría decir que la unica manera de saber si te censuran algun tipo de material , es teniendo la voluntad de comprarlo. Dicho en otras palabras , si en algun momento Argentina va a la Boeing con 10000 millones de billetes verdes y pide F-15 y no se lo dan , ahi si que podemos hablar de censura con propiedad. ¿Como hablar de un resultado si no se ha intentado siquiera?


Saludos.
 
Tengo entendido, por más de una fuente, que durante el programa chileno, el Gripen era el favorito, y no ganó porque ya sabemos...
 
Tengo entendido, por más de una fuente, que durante el programa chileno, el Gripen era el favorito, y no ganó porque ya sabemos...

Y nop.....de hecho la Fach recomendo al F-16 Antes de Caza2000/NAC...pero bueno , es O.T , lo que no quita que el Grippen es un excelente avión.


Saludos.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
si la ARA va por el Sea Gripen yo cambio mi postura historica de "no al portaaviones" para pasar a un "si al BAC 220" (es el unico SdA moderno que despegaría bien y comodo en las cats de 75mts ademas de los F18 A/B los SUE/SEM y los "eternos" A4)
¿De que largo son las 2 C-13-3 catapults del R-91?...
 
1-En la SGM, a sus inicios, les propusimos ayuidar a los aliados, nosotros como líderes. Lógicamente nos mandaron a freír papas, los líderes iban a ser ellos. Ahí nomás empezamos a coqueterar con el Eje, y solo cuando quedaban unos pocos días para que Alemania se rindiera, les declaramos la guerra para ver si recibíamos algo de los vencedores. Más bajo casi imposible.

2-En los 70 les juramos, perjuramos y requetecontrajuramos que éramos sus aliados incondicionales en el el hemisferio sur, la esperanza contra "los rojos". Unos años después, lanzamos un ataque sorpesa contra su mayor aliado. El ¿WTF? lo deben haber escuchado desde Moscú.

3-A inicios de los 90 resongábamos porque no nos trataban bien, no nos querían vender aviones. Claro que nosotros estábamos construyendo un misil balístico de alcance medio para un dictador de Medio Oriente.

A mí me parece que cualquier país con dos dedos de frente nos hubiese visto como flechas torcidas.....salen y no se saben a quien van a clavar.

Excelente síntesis que demustra el grado de previsibilidad argentino.

Tal como comenté varias páginas atrás, no hace mucho gente del exterior me comentó en relación a la compra de armas lo siguiente: Le vendimos 5 misiles y armaron un quilombo mundial al hundirle barcos a la mismisima corona británica...qué esperan ahora que le vendamos la última tecnología en armamento para que termine en manos de Chavez, Evo o se les ocurra ocupar Uruguay por las papeleras...??

Obviamente que no estoy totalmente de acuerdo en ése comentario, pero así es como nos ven desde afuera, donde precisamente se decide qué nos venden y que no en materia de armamento.
 
SI pero la idea de recuperar Malvinas no fue en un gobierno democrático así que las propias FFAS no son previsible ... cosecharas tu siembra dice un dicho
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Y ni se imaginan lo que piensan los britanicos de nosotros!!!

Hay que hacer memoria:

Fuimos casi integrantes del Commonwealth pero nos declaramos neutrales en la PGM, y lo mismo en la SGM. Siempre nos pensaron sus mejores aliados en Sudamerica (como explico Rumple, Brasil opto por USA y nosotros por UK) y luego de haber ignorado las Islas Malvinas durante todo este tiempo iniciamos acciones militares contra ellos.

Nos miran con muuuuucha desconfianza...

Lo peor de todo es que "en general" esa es la vision que se tiene de nosotros, pregunten en Peru o en Israel...

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Nosotros estábamos con el RU e hicimos negocios en armamentos hasta pasados los cincuentas , todavía no estaba muy claro quién era el nuevo mandamás mundial. , lo de coqueatear con el eje solo es propaganda yanqui y de la mala,

Quien era el mandamás mundial era claro desde los 30 por lo menos. Y lo de coquetear con Alemania no es propaganda mala. Argentina, en plena guerra, intentó adquirir armas alemanas. Nunca fuimos abiertamente pro-Eje, ni estuvimos cerca de serlo, pero actitudes como la señalada, sumadas a los constantes desencuentros con los EE.UU, en medio de una guerra mundial. Y, se obtuvo lo que se obtuvo.

Espero que algún veterano te conteste lo que merecés.

La coherencia Julio, la coherencia. No creo que desconozcas la palabra.

¿Cuál es tu planteo? Primero despotricás contra EE.UU por las Malvinas. Y cuando te digo, OK, entonces hubiésemos buscado armas soviéticas para el 82, resulta que es ofensivo para los veteranos. Basta de chicanas.

Cuando Galtieri iba de visita a EEUU y negociaban la intervención en América Central luego en reuniones en Argentina "Reiteradamente el General Vernon Walters enviado de Reagan opinó una hipotética instancia de neutralidad norteamericana con la precondición de que los Argentinos no mataran británicos al capturar las islas. "del libro Malvinas .La Trama Secreta. Oscar raul Cardoso,Ricardo kirschbaun,Eduardo Van Der Koy

Uauh....solo falta Chiche Gelblum; digo, por el estilo, con los diálogos y todo. ¿Cuál de los tres maestros de la investigación estaba en las reuniones entre Walters y Galtieri para saber lo que hablaban?

---------- Post added at 01:41 ---------- Previous post was at 01:37 ----------

Entonces, nos volemos previsibles y alineados, o compramos ruso, ¿qué proponés, Claudio?

Hay que ser previsibles con los EE.UU, con Rusia y hasta con Disneylandia. ¿O crees que los rusos nos van a vender PAK-FA para que al otro día haya un par en EE.UU?

¿Por qué crees que Irán no consigue de Rusia lo que si consigue India por ejemplo? Porque a las flechas torcidas no las quiere nadie.

El asunto es máxima gravedad; Argentina nunca supo construir relaciones serias y productivas con otros países. Siempre oscilamos entre una infantil rebeldía y el más abyecto servilismo.
 
Entonces, nos volemos previsibles y alineados, o compramos ruso, ¿qué proponés, Claudio?

Sabés cuantas veces vinieron los rusos a ofrecernos armas..?

Cuánto te creés que nos puede durar nuestra imprevisibilidad con Moscú..?

No pasa por salir corriendo para el otro lado, pasa por tener una política exterior firme y estable sin importar quien esté sentado en el sillón de Rivadavia.

En menos de 3 décadas pasamos del tercermundismo y los no alineados con Alfonsín al "primer" mundo con el innombrable y luego declaramos el dafault y nos peleamos con todos porque se hizo lo peor que se puede hacer a nivel manejo de relaciones exteriores: meterle la mano al bolsillo de los principales grupos de inversión mundial (EEUU, Japón, Alemania e Italia).

Hasta no tener una política exterior firme, estable y coherente la credibilidad de nuestro país como de otros será siendo inestable debiendo bancarnos todas las consecuencias que ello implica, y sinceramente en éste punto el tema de la compra de armas, es lo de menos.


SI pero la idea de recuperar Malvinas no fue en un gobierno democrático así que las propias FFAS no son previsible ... cosecharas tu siembra dice un dicho

Es argentino ya de por sí, es imprevisible. Sea civil, militar, político, pintor, bostero, gallina, zurdo o facho.
 
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La coherencia Julio, la coherencia. No creo que desconozcas la palabra.

¿Cuál es tu planteo? Primero despotricás contra EE.UU por las Malvinas. Y cuando te digo, OK, entonces hubiésemos buscado armas soviéticas para el 82, resulta que es ofensivo para los veteranos. Basta de chicanas.
...

Creo que no te entendieron, la verdad parecia un insulto, parecia que pensabas que la gesta no tenía razón de ser, y que nuestros pilotos eran inutiles...

Si no me equivoco, te referias a que si sabiamos que estabamos por iniciar un conflicto tendriamos que haber adquirido material sovietico, que gustosos nos ayudarian a hundir buques ingleses y demostrar lo que sus aviones son capaces de hacer.

Sin embargo no estoy de acuerdo, para que los aviones puedan ser usados eficientemente se requieren al menos unos años para adiestramiento, adecuar tecnicas... pensa que los idio** de la junta pensaban que eramos novias de EEUU y eso cambia sin ninguna duda nuestra relacion.
Aparte que los militares eran anti-comunismo.
 
J

JULIO LUNA

Quien era el mandamás mundial era claro desde los 30 por lo menos. Y lo de coquetear con Alemania no es propaganda mala. Argentina, en plena guerra, intentó adquirir armas alemanas. Nunca fuimos abiertamente pro-Eje, ni estuvimos cerca de serlo, pero actitudes como la señalada, sumadas a los constantes desencuentros con los EE.UU, en medio de una guerra mundial. Y, se obtuvo lo que se obtuvo.

No estaba claro quien era el mandamás ,estás negando el principio de la guerra fría ,mirá que equivocado estás. Vos mismo lo estás afirmando nunca fuimos pro- eje así que lo del coqueteo no es serio. Nosotros hicimos negocios con Gran Bretaña y Europa teníamos a nuestro favor una deuda de esos países que equivalía a 45.000 millones de dólares actuales. Tuvimos 10 años de vacas gordas mientras en LA incluido Brasil la pasaban bastante mal .

La coherencia Julio, la coherencia. No creo que desconozcas la palabra.

No, te lo demuestro a cada rato. Lo que pasa que negás la realidad que no conviene a tu argumentación. Pero lo mismo me encanta debatir con vos porque mantenés tus ideas y en algunas cosas coincidimos plenamente.

¿Cuál es tu planteo? Primero despotricás contra EE.UU por las Malvinas. Y cuando te digo, OK, entonces hubiésemos buscado armas soviéticas para el 82, resulta que es ofensivo para los veteranos. Basta de chicanas.
No se puede denostar la gesta de Malvinas, si criticar su planeamiento ,pero al generalizar caen en la misma bolsa muchos héroes de nuestra patria. No es ofensivo para los veteranos comprar armas a otro proveedor yo nunca afirmé eso, es coherente y sensato.

Uauh....solo falta Chiche Gelblum; digo, por el estilo, con los diálogos y todo. ¿Cuál de los tres maestros de la investigación estaba en las reuniones entre Walters y Galtieri para saber lo que hablaban?
El relato es de un oficial norteamericano, lee el link .

Hay que ser previsibles con los EE.UU, con Rusia y hasta con Disneylandia. ¿O crees que los rusos nos van a vender PAK-FA para que al otro día haya un par en EE.UU?

No va a ser la primera vez, en EEUU hay de todos los modelos de aviones que Rusia exportó falta el PAK-FA porque todavía no lo exportaron y está en duda si van a construirlo, los rusos están curados de espanto, no hablemos de la tecnologia que vende Rusia a empresas norteamericanas como por el ejemplo el sistema de vuelo VTOL del F35.Debido a la competencia de McDonnell Douglas y British Aerospace que monopolizaron la tecnología VSTOL occidental, Lockheed Martin adquirió los derechos de producción y los planos, del diseño avanzado Yak-141 a la desaparecida Unión Soviética, y su original sistema de vuelo, es la base del desarrollo para el nuevo caza de despegue vertical de la US NAVY X-35B (hoy conocido como F-35B Lightining II), ganador del concurso JSF (Joint Strike Fighter) para construir un avión de despegue vertical de vuelo supersónico, embarcado en portaaviones, con un ventilador vertical detrás de la cabina del piloto, derrotando a la empresa Boeing y a su diseño original X-32B de ala delta.

¿Por qué crees que Irán no consigue de Rusia lo que si consigue India por ejemplo? Porque a las flechas torcidas no las quiere nadie.

Porque últimamente Rusia le da más importancia a Israel con la que ha firmado acuerdos militares. Además quiere estar bien con el mundo por eso congeló el suministro de las armas por estar sujetas a las sanciones contra la Irán aprobadas por el Consejo de Seguridad de la ONU en junio pasado.
No es cuestión de flechas torcidas es política internacional y reacomodamientos de las grandes potencias.Eso de las flechas torcidas es un argumento muy simple .

El asunto es máxima gravedad; Argentina nunca supo construir relaciones serias y productivas con otros países. Siempre oscilamos entre una infantil rebeldía y el más abyecto servilismo.
Si en eso te tengo que dar la razón .
 
Propongo algo mas SANO que discutir otros 1500 post OCCIDENTE/ORIENTE.
Mi propuesta es, que cada uno de una opción para oriente y otra para occidente, por ejemplo, yo elijo SU-30MKII/Gripen NG.

Claro esta que prefiero al ruso.... pero esto puede evitar varias pelea... ahora la discución sería.... SU-30 o J-10... y Gripen o Rafale y eso se puede discutir más por lo técnico que por lo político.
 
Hay que ser previsibles con los EE.UU, con Rusia y hasta con Disneylandia. ¿O crees que los rusos nos van a vender PAK-FA para que al otro día haya un par en EE.UU?

¿Por qué crees que Irán no consigue de Rusia lo que si consigue India por ejemplo? Porque a las flechas torcidas no las quiere nadie.

El asunto es máxima gravedad; Argentina nunca supo construir relaciones serias y productivas con otros países. Siempre oscilamos entre una infantil rebeldía y el más abyecto servilismo.

Porque Irán es impresentable a nivel mundial , mientras India es un socio conocido de Rusia, creo que cualquier país que le venda armas a Irán pasa directamente a la lista negra (excepción de China, Corea del norte, etc.)
Se la están rebuscado demasiado con comprarle algo a USA, compren lo que compren van a terminar en tierra y sin dientes como los A-4R ...
por otro lado, coincido totalmente con que argentina no sabe/supo construir relaciones serias :banghead:
pregunta el Gripen no tiene partes Inglesas/Estadounidenses ??
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Sin embargo no estoy de acuerdo, para que los aviones puedan ser usados eficientemente se requieren al menos unos años para adiestramiento,.

No iba a explotar el mundo por esperar el tiempo debido. Pero la recuperación de las islas nunca fue el motivo principal.


Julio:

No estaba claro quien era el mandamás ,estás negando el principio de la guerra fría ,mirá que equivocado estás

¿Qué tiene que ver la Guerra Fría? Para la década del 30 era claro que EE.UU era la nueva potencia mundial. Para mediados de los 40 había que ser idiota para no advertirlo.

No se puede denostar la gesta de Malvinas,

¿Y yo lo hice en...........?

Porque últimamente Rusia le da más importancia a Israel con la que ha firmado acuerdo militares.

Julio; Rusia no exportaba sus productos militares de primera línea ni siquiera a los miembros de PdV. E Irán fue siempre dudoso a los ojos de Moscú, eso no es de ahora ¿O alguna vez le largaron algo de primera línea?
 
Porque Irán es impresentable a nivel mundial , mientras India es un socio conocido de Rusia, creo que cualquier país que le venda armas a Irán pasa directamente a la lista negra (excepción de China, Corea del norte, etc.)
Se la están rebuscado demasiado con comprarle algo a USA, compren lo que compren van a terminar en tierra y sin dientes como los A-4R ...
por otro lado, coincido totalmente con que argentina no sabe/supo construir relaciones serias :banghead:
pregunta el Gripen no tiene partes Inglesas/Estadounidenses ??

Si, el motor por ejemplo, General Electric F414G.
Y todo su armamento es occidenta.
 
Y si Brasil quiere integrarse con real voluntad, puede vendernos Rafales, que serán bienvenidos y realmente útiles, complementados a nuestros Gripens, que debieran serles muy útiles a ellos, para complementarse con sus Rafales.

Esa es integración.

Un abrazo

Lo suyo... Inapelable!:hurray:
 
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