Futuro caza nuevo para la FAA (Fuerza Aerea Argentina) ¿Usted a cuál elegiría?

Futuro caza nuevo para la FAA ¿Usted a cuál elegiría?


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Estado
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De todas formas mi intención no es analizar dicho conflicto, sino remarcar que los MIG-29 demostraron su poder disuasivo.
Si queremos que lleguen a Malvinas y tengan para más de 5 minutos y la posibilidad de cruzar 1200 Km (entre ida y vuelta) de heladas aguas necesitamos bimotores.
La familia Flanker es ideal y puede proveer de defensa aérea más eficientemente que un M-2000.

Saludos.
 
J

JULIO LUNA

El quilombo no se, pero el costo tanto económico como en riesgo de embarcarse en semejante integración, en un país como el nuestro que tiene las carencias más básicas. .....es como preguntarse que tiene de faraónico celebrar el bicentenario construyendo tres pirámides y una esfinge.

Como punto de comparación, India opera equipos franceses, israelíes y rusos, y hasta ahora, no vieron la luz que les anuncie semejante proyecto de M2000.

Porque de última, se va a terminar proponiendo que se le pague a Northrop para que finalice el YF-23.

India también tiene las carencias más básicas y por millones.
 
Lo único "extraño" sería el motor, nada más, si es una ironía lo de agregar armas paquistaníes, no sirve ni para eso, porque ni por calidad de cualquiera de sus armas ni por ninguna otra cosa pertenece Paquistán a nuestro universo posible...

El resto de lo enumerado es todo material compatible con nuestras política y/o doctrina occidentales y "NATO friendly" -como si fueran conceptos inseparables, que no lo son- y de proveedores tradicionales de nuestras FFAA, no se donde ves el quilombo.

Ya que los israelíes integran armas y equipos hasta en plataformas orientales, no veo donde está el quilombo.

¿Acaso pensás que todo lo que podamos necesitar te lo puede ofrecer un único proveedor...?

Bien sabemos que hay sistemas o armas que uno u otro proveedor son reticentes a liberar a cualquier comprador, por más plata que ponga, entonces hay que recurrir a proveedores alternativos, que tengan equipos de la calidad o capacidades requeridas, y que no tengan inconveniente alguno en ofrecerlo.

Por lo demás, ni Brasil ni Argentina desarrollan armas que no sean compatibles con las plataformas de que disponen, o pretenden disponer, y están anoticiados de las bondades de la tech yanki, francesa, israelí, alemana, italiana, belga, holandesa, austríaca, suiza, y le hacen mantenimiento a sistemas de esos orígenes, e incluso los actualizan o mejoran, no veo donde está el quilombo, porque si nuestros muchachos no lo ven, no se por que tendríamos que ver semejante cantidad de orígenes de nuestros arsenales como tal.

¿No te parece?
- hablas de doctrina y yo vengo pidiendo hace como 1 mes y nadie me define al fin y al cabo a que se refiere, xq donde nombras a otro país que no es USA y Francia dicen "no xq la doctrina" me suena a mañanas de las FFAA
- pero los israelitas tienen un nivel de producción y desarrollo local muy superior a Argentina ¿o me equivoco?
- si directamente Argentina no desarrolla armas, asi q no te preocupes, bah la dardo nada mas ...
- te pregunte por viabilidad y costos , y todavía espero la respuesta ...

¡El de un Deinonychus Antirrhopus!

jaja hablando en serio ... creo que deberíamos plantearnos cual serian las posibilidades de supervivencia de un M-2000 en el campo de batalla dentro de 10 o 20 años ...

El intento sudafricano de zafar de los embargos a sus F-1, usando un motor ruso, justamente...

Luego lo dejaron, porque ya podían acceder nuevamente a los mercados, que sino...

---------- Post added at 09:36 ---------- Previous post was at 09:21 ----------



Un sistema tan complejo e inexcusablemente demandante de armamento y sensores de la más alta tecnología y capacidades posible, inevitablemente será carísimo, no caro... carísimo...

¿Acaso estamos descubriendo algo nuevo?

¿Saldrían más baratos 4 escuadrones de Rafales que 4 de los pretendidos M-2000 AR?

Por más que sea todo del mismo origen ¿en algún lado te regalan algo?

A precio de saldo no se consiguen armas resolutivas, eso no sirve si todos tus vecinos, los amistosos y los no tanto, decidieron elegir armas realmente modernas y capaces, o estamos al mismo nivel o intentamos alguna mínima ventaja, pero estar 3 escalones abajo, "sólo" porque nos sale más barato es de una irresponsabilidad absoluta.

Por otro lado, los indios no son un ejemplo de lo que pretende Argentina, mantenerse en una orientación pro-occidental, tanto en doctrinas como en equipos, India es un laberinto infernal, acorde a su estilo de vida, a sus millones de dioses y a su infinita cantidad de habitantes, no cuadra como ejemplo.

Además, el motor, nada más que el motor, un componente que no influye en la doctrina ni en la operatividad más allá de sus prestaciones características, igual que cualquier otro, sea ruso o boliviano, no hace en nada a cualquier plataforma que use armas y electrónica occidental -contando a Israel-, las cuales sí son la base de cualquier eventual doctrina y táctica, como es lo que imagino yo, que no es nada tan loco cuando ya hay ejemplos de aviones franceses con motores rusos.

WTF :svengo:
que tiene que ver los dioses indues con nuestra FA ???
tenemos suerte de no ser vecinos de ellos xq nos cojen parados ...
hablaste del motor y de paso de un rediseño en el caso que el motor sea mas grande , yo te pregunto , Estamos capacitados para hacer un rediseño del avion?? para hacer toda la instalación de la avionica y el radar?
una cosa es hacer un entrenador basico como el Pampa y otra es un avion de 4 generación , aunq sea un rejunte de cosas ...
soy yo o me parece q el resto del mundo son todos dolobus??? para q comprar Rafales si te armas un engendro nacional con una célula de un M-2000 con las mismas capacidades y a menor costo !!!!:sifone:

para eso compras un j-17/j-10/HAESA Saeqeh y le agregas la avionica y el radar francés, eso lo encuentro mas sensato ...
 

BUFF

Forista Temperamental
- hablas de doctrina y yo vengo pidiendo hace como 1 mes y nadie me define al fin y al cabo a que se refiere, xq donde nombras a otro país que no es USA y Francia dicen "no xq la doctrina" me suena a mañanas de las FFAA
- pero los israelitas tienen un nivel de producción y desarrollo local muy superior a Argentina ¿o me equivoco?
- si directamente Argentina no desarrolla armas, asi q no te preocupes, bah la dardo nada mas ...
- te pregunte por viabilidad y costos , y todavía espero la respuesta ...

Quedate Tranquilo... ¡¡¡Que estas Bien Definido!!!

jaja hablando en serio ... creo que deberíamos plantearnos cual serian las posibilidades de supervivencia de un M-2000 en el campo de batalla dentro de 10 o 20 años ...

Igual a la que tienen Hoy los MIII y A-4AR....

WTF :svengo:
que tiene que ver los dioses indues con nuestra FA ???
tenemos suerte de no ser vecinos de ellos xq nos cojen parados ...
hablaste del motor y de paso de un rediseño en el caso que el motor sea mas grande , yo te pregunto , Estamos capacitados para hacer un rediseño del avion?? para hacer toda la instalación de la avionica y el radar?
una cosa es hacer un entrenador basico como el Pampa y otra es un avion de 4 generación , aunq sea un rejunte de cosas ...
soy yo o me parece q el resto del mundo son todos dolobus??? para q comprar Rafales si te armas un engendro nacional con una célula de un M-2000 con las mismas capacidades y a menor costo !!!!:sifone:

para eso compras un j-17/j-10/HAESA Saeqeh y le agregas la avionica y el radar francés, eso lo encuentro mas sensato ...

¡Si! del mismo modo que cualquier país de los que venden aviones de cuarta... Pero No (en mi caso) me puedo acostumbrar
 
Hola a todos.Me preguntaba si alguno de los que piden sistemas de aca y de mas haya se preguntaron por los costos.De integracion,mantenimiento.No me termina de cerrar por que tan dificil todo.
Sabemos o entendemos lo de occidente,no puede ser tan dificil.Negociar bien por un SdA ruso y tranferencia o participacion en el desarrollo.India si pudo y no es solamente mercado.Gran Bretaña o Suecia con menos o apenas mas habitantes tambien pueden,es cuestion de mentalidad.Pensar en grande o apenas para salir del paso.
Y todo lo demas que podamos decir gira entorno a eso. Acepto correciones.

Saludos.
 

BUFF

Forista Temperamental
Hola a todos.Me preguntaba si alguno de los que piden sistemas de aca y de mas haya se preguntaron por los costos.De integracion,mantenimiento.No me termina de cerrar por que tan dificil todo.
Sabemos o entendemos lo de occidente,no puede ser tan dificil.Negociar bien por un SdA ruso y tranferencia o participacion en el desarrollo.India si pudo y no es solamente mercado.Gran Bretaña o Suecia con menos o apenas mas habitantes tambien pueden,es cuestion de mentalidad.Pensar en grande o apenas para salir del paso.
Y todo lo demas que podamos decir gira entorno a eso. Acepto correciones.

Saludos.

¡Si! Todos

Buen Fin de Semana
 

Derruido

Colaborador
tiene un sistema de castas con un abandono social estandarizado..

Si tú tatarabuelo, tú abuelo y tú padre cremaban cuerpos en el Ganges, tú única salida laboral es hacer lo mismo que hacían tus ascendientes.

Salute
El Derru
PD: Así de jodido es el sistema de castas, fin OT.
 
Yo le pongo ficha a cualquier cosa Rusa o China de 4°G en adelante, ya sabemos como es la historia del lado occidental, no hace falta discutirlo ni decirlo tantas veces, solo por eso o si no voy por algo francés pero con ese ultimo tratado con UK ni en sueños.:puke:
 

Derruido

Colaborador
voto por el mig 35..aunque me parece politicamente mas viable el rafale...

Por los próximos años vamos a tener malaria, así que además de existir impedimentos políticos, vamos a tener impedimentos monetarios. Si se garpa al Club de Paris, el Estado estará ocupado pagando U$8000 millones +-.

En fin.

Salute
El Derru
 
GRIPEN NG y a otra cosa unos 72 para ensamblarlo locamente y listo con 8000 mil millones lo solucionamos quien hace el CHEQUE ?:sifone:
 

BUFF

Forista Temperamental
Todo muy lindo y ¿Qué hace tan temible a un SdA?

*- ¿Su Motor???
*- ¿Su Diseño???
*- ¿Su Piloto???
*- ¿O sus Armas???

Y para equipar a cualquiera de los cientos que compremos ¿Qué le colgamos? ...

Porque estos tampoco cuestan 2,00$ sean USA, French, Ruskei u Orientales...
 
Quedate Tranquilo... ¡¡¡Que estas Bien Definido!!!



Igual a la que tienen Hoy los MIII y A-4AR....



¡Si! del mismo modo que cualquier país de los que venden aviones de cuarta... Pero No (en mi caso) me puedo acostumbrar
:ack2: :svengo:
como vos y todos ... igual no lleva al caso y no responde mi interrogante ...

depende, a que definís por aviones de cuarta ?
entonces el mirage 2000-AR (rejunte de partes) seria de cuarta!!!
creo q con esto ya se undio el proyecto !!!

Yo le pongo ficha a cualquier cosa Rusa o China de 4°G en adelante, ya sabemos como es la historia del lado occidental, no hace falta discutirlo ni decirlo tantas veces, solo por eso o si no voy por algo francés pero con ese ultimo tratado con UK ni en sueños.:puke:

:hurray:
150% de acuerdo !
 
- hablas de doctrina y yo vengo pidiendo hace como 1 mes y nadie me define al fin y al cabo a que se refiere, xq donde nombras a otro país que no es USA y Francia dicen "no xq la doctrina" me suena a mañanas de las FFAA.

Explicá por que no hay armas rusas en nuestras FFAA y te vas a responder vos mismo...

- pero los israelitas tienen un nivel de producción y desarrollo local muy superior a Argentina ¿o me equivoco?

Bien dije que los israelíes son especialistas en integrar componentes occidentales y orientales, ¿no tenemos trato con ellos como para no acudir a su experiencia y capacidades?, existe un concepto que se da en llamar "asistencia técnica", o más diplomáticamente "co-producción", "co-fabricación" o como te guste, la idea es la misma.

- si directamente Argentina no desarrolla armas, asi q no te preocupes, bah la dardo nada mas ...

Argentina no desarrolla armas... ok... si vos decís...

Supongamos que así fuera, el pasado "X" implica que no hay futuro "Y", sino que "X" es inmodificable, según tu lógica.

Porque además no tenemos ingenieros, ni técnicos, ni instalaciones, ni capacidad alguna de desarrollar armas... ¿verdad?, que voladora es mi imaginación, soy un loco a veces...

- te pregunte por viabilidad y costos , y todavía espero la respuesta ...

Viabilidad es ver como se hace posible lo posible, cualquier otra cosa es anticipación, ficción o realismo mágico; si hay ejemplos, y muchos, de que algo es factible, entonces será viable algo similar, si los factores de la ecuación dan como resultado que así es.

Solamente el costo de una célula como la del Rafale, y sólo de la célula, debe ser varias veces mayor que la del M-2000, que para los franceses ya está más que amortizada, lo que no implica que esté obsoleta, sino no se mantendrían en el aire aviones como el F-15, F-16, Mig-29, Su-27, cuyos diseños son tan "antiguos" como la del M-2000, y aún siguen desarrollándoles versiones, con capacidades que sólo son superadas por los aviones de 5° gen, a saber, F-22, F-35 -cuando salga-, y PAK-FA, pero ningún otro avión actual, que no sea de la "generación stealth" tiene nada que pueda envidiarse o imposible de alcanzar, así sean de nueva fabricación como J-10 o Gripen, ni hablemos del A-50, Tejas, JF-17.

¿que tienen que ver los dioses hindúes con nuestra FFAA ???
tenemos suerte de no ser vecinos de ellos por que nos cojen parados ...
(en castellano, por favor)

Tenemos suerte de no ser vecinos de la gran mayoría de los países del globo... ¿y eso que?, ¿por que algún país tendría que "cojernos de parado" si no tenemos problemas con nadie?, no entiendo a que viene ese comentario.

hablaste del motor y de paso de un rediseño en el caso que el motor sea mas grande , yo te pregunto , Estamos capacitados para hacer un rediseño del avion?? para hacer toda la instalación de la avionica y el radar?

una cosa es hacer un entrenador basico como el Pampa y otra es un avion de 4 generación , aunq sea un rejunte de cosas ...

¿Quien dijo que todo lo haríamos solos, acaso el Pampa lo hicimos solos?

soy yo o me parece q el resto del mundo son todos dolobus??? para q comprar Rafales si te armas un engendro nacional con una célula de un M-2000 con las mismas capacidades y a menor costo !!!!:sifone:

¿Quien afirmó semejante barrabasada?, si lo encontrás, entre los dos lo bardeamos, yo te ayudo ¿te parece?

para eso compras un j-17/j-10/HAESA Saeqeh y le agregas la avionica y el radar francés, eso lo encuentro mas sensato ...

No veo sensatez alguna en buscar plataformas inferiores, o al menos, en el caso del J-10, no probadas.

Por si no comprendiste el fundamento de mi especulación, e insisto, especulación, ahí voy de nuevo...

El elemento que te deja en tierra, si no hay repuestos, es el motor; se puede volar sin radar, sin alertadores, sin comunicaciones, pero no sin motor.

Una de las observaciones mayores acerca del Gripen, que es el avión que por distintas causas, tal como su origen se ve con más interés, es que tiene, entre otras cosas, un motor de origen norteamericano; no se si tuviste eso en cuenta al criticar mi especulación -que por otra parte, no es más que eso-, porque allí voy con la idea de que para ese componente tan fundamental se estudiara la alternativa rusa, no se si, por alguna casualidad, te das cuenta que esa es la idea, no una fantasía caprichosa de un "entusiasta" ayuno de información pertinente que se "copa" imaginando combinaciones locas locas...

Por eso dí un ejemplo de como un motor ruso puede hacer volar un Mirage.

O también un motor yanqui en otro Mirage, que pasa a llamarse "Kfir".

O el Super Skyhawk con GE-404 en lugar del J-52.

¿No existieron, no se hicieron, no se "rediseñaron"?


No se por que pensaste que yo pensé lo que no pensé...
 

BUFF

Forista Temperamental
:ack2: :svengo:
como vos y todos ... igual no lleva al caso y no responde mi interrogante ...

depende, a que definís por aviones de cuarta ?
entonces el mirage 2000-AR (rejunte de partes) seria de cuarta!!!
creo q con esto ya se undio el proyecto !!!

Sapinky qua avionisky rusosky... ¡¡¡Muito bonito!!! But... no podemos ir a buscar 2 helis y vamos a traer un número indeterminado de SdA "capisci"... o ¡¡¡Non capisc!!!

Hundido o undido???

Buen Fin de Semana
 
Explicá por que no hay armas rusas en nuestras FFAA y te vas a responder vos mismo...

x tradicion??? pero entonces por tradición yo debería ser católico !!! y uno puede en un momento de su vida cambiar !!!

Bien dije que los israelíes son especialistas en integrar componentes occidentales y orientales, ¿no tenemos trato con ellos como para no acudir a su experiencia y capacidades?, existe un concepto que se da en llamar "asistencia técnica", o más diplomáticamente "co-producción", "co-fabricación" o como te guste, la idea es la misma.

nunca aclaraste eso !!!
al menos que hables entre lineas o tengan mensajes subliminales tus post !!!


Argentina no desarrolla armas... ok... si vos decís...

Supongamos que así fuera, el pasado "X" implica que no hay futuro "Y", sino que "X" es inmodificable, según tu lógica.

Porque además no tenemos ingenieros, ni técnicos, ni instalaciones, ni capacidad alguna de desarrollar armas... ¿verdad?, que voladora es mi imaginación, soy un loco a veces...

después de poner lo del mirage sobre la mesa... sale hospital psiquiátrico :D
si es obvio que si , pero actualmente no se desarrollaron mas armas para aeronaves y no hay inversión del estado entonces ... al menos que le quieras colgar un MARA ?! :ack2:
y según mi criterio no veo muy prometedor el futuro para el desarrollo en el área de defensa ni la destinación de dinero para las FFAA

Viabilidad es ver como se hace posible lo posible, cualquier otra cosa es anticipación, ficción o realismo mágico; si hay ejemplos, y muchos, de que algo es factible, entonces será viable algo similar, si los factores de la ecuación dan como resultado que así es.

Solamente el costo de una célula como la del Rafale, y sólo de la célula, debe ser varias veces mayor que la del M-2000, que para los franceses ya está más que amortizada, lo que no implica que esté obsoleta, sino no se mantendrían en el aire aviones como el F-15, F-16, Mig-29, Su-27, cuyos diseños son tan "antiguos" como la del M-2000, y aún siguen desarrollándoles versiones, con capacidades que sólo son superadas por los aviones de 5° gen, a saber, F-22, F-35 -cuando salga-, y PAK-FA, pero ningún otro avión actual, que no sea de la "generación stealth" tiene nada que pueda envidiarse o imposible de alcanzar, así sean de nueva fabricación como J-10 o Gripen, ni hablemos del A-50, Tejas, JF-17.

cual seria la motivación de los franceses a permitirte fabricar las células y el avion sin que les tengas que terminar comprando armas a ellos y otros chiches ???

(en castellano, por favor)

Tenemos suerte de no ser vecinos de la gran mayoría de los países del globo... ¿y eso que?, ¿por que algún país tendría que "cojernos de parado" si no tenemos problemas con nadie?, no entiendo a que viene ese comentario.

viene a que saltaste con los dioses hindúes y su estilo de vida ...
no me cierra la relación con su FA ...
lo que quise decir es que si lo tenes como vecino el tema de querer actualizar las FFAA seria mucho mas grande , para ponerte a la altura de India , obvio que nosotros no tenemos problemas pero y si ellos lo tuvieran???


¿Quien dijo que todo lo haríamos solos, acaso el Pampa lo hicimos solos?



¿Quien afirmó semejante barrabasada?, si lo encontrás, entre los dos lo bardeamos, yo te ayudo ¿te parece?

fuiste vos subjetivamente y en modo abstracto ...:p

No veo sensatez alguna en buscar plataformas inferiores, o al menos, en el caso del J-10, no probadas.

definí plataformas inferiores bajo tu criterio ...

Por si no comprendiste el fundamento de mi especulación, e insisto, especulación, ahí voy de nuevo...

El elemento que te deja en tierra, si no hay repuestos, es el motor; se puede volar sin radar, sin alertadores, sin comunicaciones, pero no sin motor.

Una de las observaciones mayores acerca del Gripen, que es el avión que por distintas causas, tal como su origen se ve con más interés, es que tiene, entre otras cosas, un motor de origen norteamericano; no se si tuviste eso en cuenta al criticar mi especulación -que por otra parte, no es más que eso-, porque allí voy con la idea de que para ese componente tan fundamental se estudiara la alternativa rusa, no se si, por alguna casualidad, te das cuenta que esa es la idea, no una fantasía caprichosa de un "entusiasta" ayuno de información pertinente que se "copa" imaginando combinaciones locas locas...

Por eso dí un ejemplo de como un motor ruso puede hacer volar un Mirage.

O también un motor yanqui en otro Mirage, que pasa a llamarse "Kfir".

O el Super Skyhawk con GE-404 en lugar del J-52.

¿No existieron, no se hicieron, no se "rediseñaron"?


No se por que pensaste que yo pensé lo que no pensé...

si pero los rediseño no los hicimos acá, a eso apunto , se puede hacer???
valdría la pena? el mindef lo pensaria???
te digo la verdad prefiero comprar el avion hecho q armarlo aparte ... imaginate que te vendieran un TV desarmado con un manual ....
 

Derruido

Colaborador
GRIPEN NG y a otra cosa unos 72 para ensamblarlo locamente y listo con 8000 mil millones lo solucionamos quien hace el CHEQUE ?:sifone:

Sep, todo muy lindo pero de donde sacamos primero más de 80 pilotos y segundo cual sería el sueldo que se les pagaria para mantenerlos en lugar de que se pianten a una aerolinea. Y ni que decir de la cantidad de técnicos.

Cada avión necesita un grupo de técnicos, no pido que haya tantos equipos para mantener a tantos. Pero los técnicos en las FFAA no son tan bien remunerados como lo son en el sector privado. O sea, hay que cambiar de raiz la concepción actual en materia de Defensa.

Salute
El Derru
 
Estado
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