No se usó.
Lami Dozo jura que la culpa fue de la Armada
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Me amplia esto por favor, no lo entiendo.
Hay un detalle (menor pero aporta), el CLIM Robacio hace referencia en su libro al oscurecimiento de Pto Argentino y años después se enteró de que la sugerencia/orden de mantener las luces del pueblo encendidas fue de la ARA. (facilitó el reglado de artilleria causando bajas, tal vez prevenibles)
Errores de apreciacion en la guerra.
Errores de apreciacion en la guerra.
Si, pero justamente lo que he leído es que se hizo para no bombardear la ciudad. En el Libro de Jofre y Aguiar creo que comentan que fue Jofre el que dio la orden a pedido de uno de los agregados de la ARA al EM de la Gobernación
Argentina no podía disputar el dominio o control del mar cercano a las islas, aún cuando sí ejercer un papel de “flota en potencia” (una fuerza naval más pequeña que la del enemigo y, por tanto, no apta para entablar un combate naval, pero si lo suficientemente fuerte como para constituir un peligro), tanto para el conflicto como para futuras acciones en el marco regional. Tampoco poseía medios suficientes para disputar las acciones de negación del espacio marítimo que realizaban los submarinos atómicos en aguas litorales. Por tanto, no había otra cosa que hacer, salvo retirarse.
Doy crédito al Brig Grl Lami Dozo.
La Armada (su conducción) ordenó el repliegue de la Flota de Mar apenas hundido el Crucero ARA General Belgrano. Se sabía de la existencia de los Submarinos Nucleares Británicos de antemano...:yonofui: Dijeron que los buques eran muy CAROS Y DIFICILES DE REPONER...:yonofui: Y potenciaron su excusa con la posibilidad de un ataque a la Patagonia.
Fueron muy capaces en la publicidad de post guerra. Vendieron el producto del BIM 5 (el cual se destacó en fracciones menores y no en su conjunto. EJ. Sección del TCIM Vazquez) y la acción de los SUE con Exocet. Fuera de eso su actuación fue menor. Un porcentaje ínfimo de sus fuerzas participaron en la defensa del archipielago. En una guerra aeronaval defendimos las islas sin barcos!!!
Claro. Luego critican al Ejército (Glorioso) que como lo dijo el Brigadier se involucró con todo lo que tenía y puso la carne en el asador (toda). Y de la Fuerza Aérea ni hablar que entregó todo con la esperanza de lograr rechazar al enemigo.
Lo siento mucho por los admiradors de la Armada Argentina, pero salvo las dos excepciones nombradas, su participación en la defensa de las islas fue SIMBOLICA.
Hay que tener cara para decir NO vamos al acuerdo porque se derramó sangre en el Belgrano (nos mojaron la oreja), a la vez que se enviaba la orden de repliegue de la Flota.
Otro ejemplo. Anaya que tenía tanto poder e influencia como Galtieri tranquilamente hubiese pedido (ordenado) el envío de mas elementos de la Infantería de Marina y así tener una participación más protagónica (desplegarlos en abril), pero nuevamente con la excusa de defender el litoral marítimo y la Isla Grande dejaron casi todo el Cuerpo en la Patagonia (les recuerdo que por esos tiempos la IMARA tenía unos 16.000 efectivos) Como mínimo toda la Fuerza de Infantería de Marina Austral debería haber cruzado a MLV.
Una de las tantas excusas (causas) de abortar la Operación "Buitre" fue que la ARA dijo que tenía el Submarino San Luis en servicio limitado y que las lanchas rápidas eran COSTOSAS y que serían presa fácil de los Helos británicos con Sea Skua. Amén de la FAA que dijo (también :yonofui:) que no podía garantizar la Superioridad Aérea local y que los C-130 eran COSTOSOS Y DIFICILES DE REPONER. Solo el Ejército siguió insistiendo hasta el final con la Operación, la cual involucraba el lanzamiento de DOS MIL (2000) paracaidístas divididos en dos Fuerzas de Tareas (Rayo y Trueno). Se vé que los dos mil bichos verdes NO ERAN COSTOSOS NI DIFICILES DE REPONER...uke:
Alguien me puede comentar cuàl fue el resultado del informe Rattembach en relaciòn a las responsabilidades de la " derrota"?
---------- Post added at 10:25 ---------- Previous post was at 10:20 ----------
Porquè razòn ( fuera de la oficial del bloqueo y "falta de medios de defensa convoy" contra ssn) quedaron los buques de la ELMA en puerto abarrotados con equipamiento ??? Què amigos del poder tenìan intereses en estos buques?
POr Favor......
S
SnAkE_OnE
sisi, por eso mismo hago alusion a esos comentarios en relacion a su supuesto razonamiento "RN" en relacion a las comparaciones que suele hacer con la USN y en relacion, el enfasis que hace en Malvinas al respecto.
No deja de ser interesante igualmente
Gracias
---------- Post added at 10:32 ---------- Previous post was at 10:30 ----------
Esa es la razón
Al Sr. Brigadier: Què respuesta damos hoy a nuestros hijos y nietos en referencia a sus dichos vertidos? Claro, es simple, la de siempre... no sabemos actuar en conjunto.... solamente los heridos y los que tiene miedo lo saben hacer, verdad?...... `Da la sensación de que algunos se siguen burlando de los que ofertamos el pellejo jurando defender la "patria" ( ya este concepto no nos pertenece, claro). Como ciudadano comùn , me siento ofendido por su actitud. La actitud derrotista es la respuesta a sus actos fallidos y quiero aclarar que no me refiero llevar la acciòn al suicidio colectivo.-
---------- Post added at 10:36 ---------- Previous post was at 10:35 ----------
A cuàl refiere?
---------- Post added at 10:39 ---------- Previous post was at 10:36 ----------
porquè siempre hechamos culpas afuera??? actitud màs adolescente no podrìamos seguir teniendo.. hasta cuàndo nos seguiremos comportando como niños malcriados en relaciòn a nuestras responsabilidades, los argentinos????
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A cuàl refiere?
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porquè siempre hechamos culpas afuera??? actitud màs adolescente no podrìamos seguir teniendo.. hasta cuàndo nos seguiremos comportando como niños malcriados en relaciòn a nuestras responsabilidades, los argentinos????
Sip.......por eso será que algunos que tenian que estar dirigiendo su tropa en otro lado se quedaron (por no decir escondieron) en "el santuario". ???
Ya que está el Brig tendria que aclarar el asunto de la omisión del empeñamiento de tropas de FAA en Darwin/Pradera del Ganso (Goose Green). ¿se consultó o fue decision del Of a cargo? en ese caso ¿ se evaluó como correcta?
Dios mio que caradura, tener una FT y dirigirla desde unos 80/100 Km.
Dejaron al 12, la sección del 8 y la Ca C del 25 solos.... Con solo dos de los tres OM105 de Chamampa.....y los 35mm del GADA 601....
Todo un ejemplo SanMartiniano.... Encima después a Piaggi lo acusan de haber usado tácticas de la Iº Guerra Mundial... Que podría haber hecho con un mortero con la placa base soldada??
---------- Post added at 11:07 ---------- Previous post was at 11:01 ----------
A la Falta de medios para proteger el movimiento de las naves de superficie, la hipótesis de la RN no eran un par de cacharros en el Atlántico sur, era la Flota Soviética en el Mar del Norte. ¿Como se los para?
Y si, este "Santuario" o podría decir escudo humano, evitó seguramente el uso de bombardeos "alfombra" sobre las zonas de reunión, abastecimientos y retaguardia que hubieran sido devastadores atento podrían haber sido efectuados lejos del alcance de nuestras armas.
S
SnAkE_OnE
excepto en casos muy especificos y de mucha proximidad de los medios...considerando la absorcion de las ondas expansivas y el poder explosivo de parte de los bombardeos, no por nada los Harrier comenzaron con ataques de bombas guiadas por laser
Si, Fede tenés razón.
Hicieron un par de pruebas con convencionales y casi hacen un desastre.
Finalmente hace unos meses con Reydelcastillo y otros foristas llegamos a "establecer" que el ataque a la 1A601 no fue de oportunidad como se pensaba y lo que se buscaba (y se consiguió) era abrir una brecha para permitir ataques de LGBs sobre los Grupos de Artillería de Campaña que batían las posiciones del ENO.
Hicieron un par de pruebas con convencionales y casi hacen un desastre.
Finalmente hace unos meses con Reydelcastillo y otros foristas llegamos a "establecer" que el ataque a la 1A601 no fue de oportunidad como se pensaba y lo que se buscaba (y se consiguió) era abrir una brecha para permitir ataques de LGBs sobre los Grupos de Artillería de Campaña que batían las posiciones del ENO.
Responsabilidades en el nivel político nacional
Junta Militar
De acuerdo con lo detallado en los capítulos precedentes, la Comisión considera que sus miembros de la Junta Militar, órgano supremo del Estado (Estatuto para el Proceso de Reorganización Nacional, Artículo ) son responsables de:
CONDUCIR LA NACIÓN A LA GUERRA CON GRAN BRETAÑA, SIN ESTAR DEBIDAMENTE PREPARADA PARA UN ENFRENTAMIENTO DE ESTAS CARACTERÍSTICAS Y MAGNITUD CON LAS CONSECUENCIAS CONOCIDAS DE NO LOGRAR EL OBJETIVO POLÍTICO Y DE HABER COLOCADO AL PAÍS EN UNA CRÍTICA SITUACIÓN POLÍTICA ECONÓMICA Y SOCIAL.
Capítulo X - Responsabilidades en el nivel estratégico militar
Comité Militar
806. El Comité Militar, como órgano responsable del planeamiento estratégico militar y de la conducción superior de la guerra, es responsable de:
a. NO DISPONER LA APLICACIÓN DE PAUTAS ESENCIALES EN EL PROCESO DE PLANEAMIENTO, PRODUCIENDO UNA INDEBIDA E IMPROPIA APRECIACIÓN DE LA SITUACIÓN Y UNA PLANIFICACIÓN DEFECTUOSA E INCOMPLETA.
Lo expresado precedentemente se funda, básicamente, en los capítulos y títulos que se detallan a continuación en los elementos de juicio en que éstos se sustentan:
1) Capítulo II, título LA RESOLUCIÓN 502 DEL CONSEJO DE SEGURIDAD.
2) Capítulo III, títulos ANÁLISIS DE LOS DOCUMENTOS EMITIDOS y CONCLUSIONES
3) Capítulo IV, títulos LA DIFUSIÓN DE LA JUNTA MILITAR , LA TOMA DE LAS ISLAS MALVINAS, GEORGIAS DEL SUR Y SANDWICH DEL SUR y CONCLUSIONES.
4) Capítulo VI, títulos EL OBJETIVO ESTRATEGICO, LAS PREVISIONES PARA EL CONFLICTO AUSTRAL y LOS PLANES CONTRIBUYENTES.
5) Capítulo VIII, título FALLAS EN EL PLANEAMIENTO.
b. NO DISPONER EL PLANEAMIENTO DE LA FASE ULTERIOR A LA OCUPACIÓN DE LAS ISLAS MALVINAS, LO CUAL GENERO GRAVES IMPROVISACIONES Y AFECTO DECIDIDAMENTE LA EFICACIA DE LA CONDUCCIÓN DE LAS OPERACIONES FRENTE AL ENEMIGO.
etc. etc. etc.
Cada vez que miro esto pienso lo mismo.
uke:Lo quemas bronca da, que no es como ahora, faltaba muy poco para estar realmente listos, demasiado poco.
2-P-111
Colaborador
Le digo la verdad, me duele en el alma lo que escribió.
Mas alla de las culpas que les cabe a uno y otros, no solo te duele a vos, sino tambien (en este caso) al espiritu de los caidos de la ARA
Acevedo, Ignacio Alfredo
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gabotdf
Miembro notable
S
SnAkE_OnE
con control de tiro roto y ruido en la helice, diria que de nada mas alla de vigilancia servia...independientemente de que no se si habia problemas en si con el ensamblado local y mantenimiento de los SST-4, cosa que actualmente todavia no se han dado mayores precisiones...a mas de 20 años de subsanados los inconvenientes
para la FAA el tema de la pista es complicado, en todo caso tener una pista operativa requeria una logistica sostenida asi como tambien una supresion del fuego naval y aereo que lamentablemente no pudo darse, ademas...ultraconocidos los distintos problemas que existian sobre permanencia y tiempos de reaccion en relacion a autonomia y distancias a las bases continentales
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