Prisioneros de Guerra en Malvinas

CORRECION PG de FAA

Estimado J@avier 63:

Mañana verificaré en Veteranos de Guerra bien los nombres de esos 2 CC63.
Aqui va la 2a Parte FAA y PNA, GN y civiles

FUERZA AEREA ARGENTINA (FAA)

PRISIONEROS DE GUERRA HASTA 14 DE JULIO 1982

I. EN PTO ARGENTINO (HMS FEARLESS y SAINT EDMOND)

1. Brig. CASTELLANO Luis Guillermo
2. Cbo 1° BARRERO Mario THULE (1)
3. Cbo 1° PEREZ Obdulio THULE (1)
4. Civil CARRIZO Ernesto THULE (1)

(1) Destacamento Antártico “Corbeta Uruguay” en una casa de Pto Argentino junto con el resto de la dotación del Destacamento de la Armada.

II. EN CAMPO CONCENTRACION BAHIA AJAX (ex frigorífico)

5. Com BLOMER REEVE Carlos F. Gobernación
6. Com DESTRI Héctor Luis BAM “MLV”
7. Com MENDIBERRI Guillermo V. FTC- Enlace
8. VCm ALEGRIA Carlos Alberto A-3
9. VCm ARANDA DURAÑONA Oscar Luis CIC
10. VCm CORREA Esteban Luis GOE
11. VCm COSTA Saúl Edgardo BAM “CONDOR”
12. VCm GAMEN Roberto Manuel BAM “MLV”
13. VCm GARCIA DE DIEGO Juan A-1
14. VCm GIANNATTASIO Eduardo A-4
15. VCm GILOBERT Héctor Ricardo CIC
16. VCm GIMENEZ ORTIZ Néstor
17. VCm Aud. MIARI Eugenio Javier Gobernación
18. VCm VINALS Enrique José J.Gpo Construcciones
19. My ARGENTE Horacio Esc. Tec. BAM “MLV”
20. My CATALA Alberto A. CIC
21. My CERUTTI Alcides José BAM “MLV”
22. My FERNANDEZ Jorge Orlando CIC
23. My GONZALEZ ITURBE Antonio
24. My GUERRERO Rodolfo L. BAM “MLV”
25. My IANNARIELLO Alberto Luis BAM “MLV”
26. My KAJIHARA Alberto CIC
27. My MAIORANO Hugo Alberto J. Art. AA.
28. My MAIORANO Raúl Oscar Gpo 1 Construcciones
29. My MODICA Mario Miguel
30. My NAVARRO Miguel Manuel J. Esc. PUCARA
31. My OLIVA Gilberto Esteban CIC
32. My PERGOLINI Héctor Mario CIC
33. My SILVA Miguel Angel Radar Pto Argentino
34. My TOMBA Carlos Antonio Piloto PUCARA
35. Cap AGUILA Miguel
36. Cap PASTRAN Roberto Piloto CAMBERRA (1)
37. Cap ROBLEDO Nelson Alberto IIIa Batería “Reconquista”
38. 1er Tte AYERDI Marcelo Adolfo Piloto PUCARA
39. 1er Tte ARGAÑARAZ Hugo edgardo Piloto PUCARA
40 1er Tte MAZZOCCHI Carlos Adalberto
41. 1er Tte MONTES Guillermo Jesús J. Abastec. Aerop.
42. 1er Tte OZAN Salvador GOE
43. 1er Tte SPADANO Eduardo Oscar GOE
44. Tte ALZOGARAY Abelardo Félix Piloto PUCARA
45. Tte BRUZZO Juan Miguel GOE
46. Tte BREST Néstor Francisco Piloto PUCARA
47. Tte CALDERON Hernan Raúl A. Piloto PUCARA
48. Tte GUTIERREZ Víctor Hugo GOE
49. Tte LUPPO Eduardo Alberto Ca Defensa BAM “MLV”
50. Tte MORALES Carlos Eduardo Piloto PUCARA
51. Tte PARIS Ernesto Osvaldo GOE
52. Tte SARAVIA Guillermo E. Gpo2 VYCA
53. Tte SIDDERS Alfredo Julio GOE
54. Tte TUNEZ Eduardo Mario Piloto PUCARA
55. Tte UGARTE Jaime Enrique O.
56. Tte ZORREGUIETA Carlos E. CIC
57. Alf. LEMA Gustavo Enrique Piloto PUCARA
58. Capellán PACHECO Gonzalo Eliseo BAM “MLV”
59. S/Of. My BARBE Francisco J.
60. S/Of My VERON Ramón
61. S/Of BORGOBELLO Ramón Alberto Ca Defensa
62. S/Of PALMA José Antonio Gpo 2 VYCA
63. S/Of YULKMAN Martín Ernesto GOE
64. Cbo Ppl BENAIGES Juan José GOE
65. Cbo Ppl VILLAVERDE Rodolfo Ernesto GOE
66. Cbo 1° AGUAYO Alfredo GOE
67. Cbo 1° AYALA José Antonio Pto Cdo Aeropuerto
68. Cbo 1° BARRIENTOS Roberto Luis GOE
69. Cbo 1° CARRERAS Rubén Darío III Ba RECONQUISTA
70. Cbo 1° CASALONQUE Darío III Ba RECONQUISTA
71. Cbo 1° CHIANTORE Juan Reinaldo GOE
72. Cbo 1° COSTA Juan Carlos GOE
73. Cbo 1° DOME Eberle Luis Carlos III Ba RECONQUISTA
74. Cbo 1° FONSECA Miguel Ramón GOE
75. Cbo 1° GALI Víctor Hugo
76. Cbo 1° GODOY Omar Rubén GOE
77. Cbo 1° OREQUI José M. GOE
78. C bo 1° MURATORE Juan José
79. Cbo 1° VANZETTI Alfredo Horacio GOE
80. Cbo 1° VAZQUEZ Juan José GOE
81. Cbo BARBOSA Ernesto Daniel III Ba RECONQUISTA
82. Cbo CALANDRA Carlos Silverio III Ba RECONQUISTA
83. Cbo MONTENEGRO Roberto Horacio III Ba RECONQUISTA
84. Cbo MORCILLO Miguel Angel III Ba RECONQUISTA
85. Cbo NIZ Raúl Héctor III Ba RECONQUISTA
86. Cbo RIQUELME Hugo Daniel GOE
87. Cbo SANTUCHO Jorge Horacio GOE
88. Cbo VIDESMINE Marcelo José III Ba RECONQUISTA
89. Sold. CERANO Jorge Omar Gpo 2 VYCA


FUERZAS SEGURIDAD – CIVILES

PREFECTURA NAVAL ARGENTINA (PNA)

1. Of. Ppl AGUIRRE Osvaldo 1er Of. GC 82 “ISLA MALVINAS”
2. Of. Ppl CARREGA Jorge Carlos Cte GC 82 “ISLAS MALVINAS”
3. Of. Ppl MARTIN Rubén Eduardo J. Maq. GC82 “ISLAS MALVINAS”

GENDARMERIA NACIONAL (GN)

1. Cte SPADARO José Ricardo Cte Esc. F.E (ALACRAN)
2. Cte DIAZ Hugo Alberto Esc. F.E (ALACRAN)

CIVILES

1. AVILA Gelacio
2. GARCIA Bernardino Néstor

Bueno solo falta la 3a Parte EA que la mandaré mañana.

J@avier 63:

Recién he descubierto un error en el Listado de la Cruz Roja, ya que tenía un PG con un apellido algo dificl de pronunciar, muchas consonantes y pocas vocales y no estaba claro a que Fuerza pertenecía y de casualidad leyendo otras cosas lo encontré y es:

Mayor Médico (FAA) STVERTECKY Roberto.

Por lo tanto los PG de la FAA suman 90 y no 89 como figura en el Cuadro que armé, y son 55 Oficiales y del EA son 335 en lugar de 336.
El Cuadro que figura en el listado de la ARA lo voy a corregir porque salió sin aclaraciones y quedan dudas.
 

J@vier63

Veterano Guerra de Malvinas
Ulugali muchas gracias por la data
Respecto al Ruso (Asi lo apoda el My Espinella en su libro "Tras su manto de neblina")
el nombre es Mayor Roberto O. Stvrtecky (el ruso) cirujano dento-maxilo-facial (Del Htal Aeronautico Central)

Al margen, estoy guardando toda esta data junta, si queres despues te la paso
(es un word)
 

Nito

Colaborador
Ulugali muchas gracias por la data
Respecto al Ruso (Asi lo apoda el My Espinella en su libro "Tras su manto de neblina") El nombre es Mayor Roberto O. Stvrtecky (el ruso) cirujano dento-maxilo-facial (Del Htal Aeronautico Central)

Este comentario me deja un poco mas tranquilo respecto que te hice comprar ese libro por equivocación ...Ja Ja Ja ... por lo menos lo leíste !!
Stvrtecky no es ruso, solo su apodo. Es eslovaco como yo. Su familia es de Okres Nitra como la mía. No regresó en el Bahía Paraíso junto al resto de los "conejos alados" porque (no recuerdo) si el Brig Castellano o el My Destri lo retuvo porque necesitaba un traductor en la etapa de PG. Es odontólogo y sabe preparar Zabiyacka. ( Se pronuncia ESTURTEKI)
 

SAPPER

Veterano Guerra de Malvinas
Sobre el personal destacado en las Islas Sandwich del Sur, veo solo a estos que copio aca abajo, en los listados que se estan presentando. Tal vez se me haya pasado algún otro, o ya el tema fue posteado y no lo leí.
2. Cbo 1° BARRERO Mario THULE (1)
3. Cbo 1° PEREZ Obdulio THULE (1)
4. Civil CARRIZO Ernesto THULE (1)
(1) Destacamento Antártico “Corbeta Uruguay” en una casa de Pto Argentino junto con el resto de la dotación del Destacamento de la Armada.


Ahora bien, sobre el personal que estaba en esas Islas, cabe destacar que fueron los ultimos en ser tomados prisioneros atento a que eso ocurrio el 20 de Junio de 1982.
Por otra parte, recuerdo haber leido (creo en versiones britanicas - tengo que ver si las encuentro) que hubo personal cientifico civil (no se en que cantidad), ademas del personal militar.
Y también supe que antes de proceder a la toma de los prisioneros, los ingléses abrieron fuego de advertencia sobre las inmediaciones de las instalaciones.

Sobre estos dos ultimos parrafos, alguien puede precisar si fue así.

Gracias, y disculpen por el off toppic
 

Nito

Colaborador
Por otra parte, recuerdo haber leido (creo en versiones britanicas - tengo que ver si las encuentro) que hubo personal cientifico civil (no se en que cantidad), ademas del personal militar.
Y también supe que antes de proceder a la toma de los prisioneros, los ingléses abrieron fuego de advertencia sobre las inmediaciones de las instalaciones. Sobre estos dos ultimos parrafos, alguien puede precisar si fue así. Gracias, y disculpen por el off toppic

No había personal científico civil. El único civil era Carrizo y radio-operador.
Cuando desembarcó la Cia de tiradores del CDO42, el TC Peralta Martinez decide destruir el material sensible quemádolo. Se generó un humo denso negro. Se interpretó como un acto de guerra y se abrió fuego sobre las mismas instalaciones (en la enfermería los proyectiles pasaron de lado a lado) Los 12 integrantes deciden salir con una sábana blanca (20JUN82 20Hs). Los llevan al Endurance, al Olmeda, al Salvageman y a la altura de Leith(Georgias) los trasladan al Yarmouth con el que llegan a Pto Argentino. Quedan alojados en la Casa del Gobernador desde el 23JUN82 hasta su regreso el 14JUL82.
 
Si hablamos de las listas - he encontrado una lista de los oficiales que estaban en St. Edmund. En la list hay los números de camarotes. No sé si esta lista es distinta a la anteriores, pero la envío para la comparación.

La origen de lista es el texto: PRISIONEROS DE GUERRA EN SAN CARLOS Y A BORDO DEL BUQUE “ST EDMUND” por el Coronel (R) VGM Roberto Eduardo Berazay.

No hay un link de Internet. Se debe escribir en "google" unas palabras de título y se puede obtener un documento en "Word".

Desde la Bahía Ajax (San Carlos), los Prisioneros de Guerra fuimos embarcados en el buque “Saint Edmund”, finalmente en este transporte arribaríamos posteriormente al continente.

El viaje finalizó con nuestro desembarco en Puerto Madryn el 14 de julio de 1982,un mes después de finalizados los combates en Puerto Argentino.

La mencionada nave, integraba el contingente naval británico, su tripulación era civil, de diferentes nacionalidades, el personal de cocina y el destinado a la tarea de distribución del racionamiento era de origen chino.

Son innumerables las anécdotas que podrían relatarse, pero este artículo tiene como objetivo principal recordar a los Prisioneros que, en el Frigorífico y en un sector del buque, compartimos un lapso de nuestras vidas y mencionar solo algunas de ellas para permitir a los lectores conocer el desarrollo de esta triste etapa de la guerra.

Los números subrayados corresponden a los camarotes asignados, las jerarquías eran las correspondientes al año 1982, a continuación se consignan los nombres y apellidos, entre paréntesis el número de Prisionero de Guerra otorgado por los ingleses finalmente, el cargo que desempeñaban y Unidad a que pertenecían.
Colocar en dos columnas para ocupar menos espacio

-505 Según el CN Silva no correspondía al pasillo
Tte 1ro Roberto Francisco Eito (¿?)(Ca Ing Comb 601)
Tte...............................................¿?
TF..............................................¿?
Subof My Audano Nicolás Palacios ( ¿? ) (Cdo Br X)

-502
Vicecom Enrique José Viñales ( 334) (Componente FAA – Serv de Construcciones BAMM)
Vicecom Oscar Luis Aranda ( 336) (Componente FAA – Jefe del Centro Información y Control CIC)
Vicecom Roberto Manuel Gamen ( 337) (Componente FAA ex Gte LADE en Malvinas, 2do Jefe BAMM)
Vicecom Esteban Luis Correa ( 338) (Componente FAA – Jefe Grupo Operaciones Especiales)
Oficial PNA ¿?????

-581
Vicecom Alberto Alegria ( 335) (Componente FAA .Jefe de Operaciones)
Vicecom Hector Gilobert (333) ( Jefe BAM Darwin)
Vicecom Auditor Eugenio Miari ( 010) (Secretaría de Justicia de la Gobernación)
Tcnl Jorge Alberto Romero Mundani (346) (Centro de Operaciones Logísticas)
Tte (FAA) Abelardo Félix Alzogaray ( 569) (Componente FAA – ROA)

-580
Comodoro Guillermo Mendiberry (330) (Componente FAA – Jefe de Inteligencia)
Vicecom Saúl Costa ( 642) (Componente FAA)
Vicecom Eduardo Giannattasio (332) (Componente FAA)
My José Rodolfo Baneta ( 017) ( EM Br I Mec X - Jefe de Personal)
Cap de Corbeta Auditor Leopoldo Vinelli ( 022) (Secretaría de Justicia de la Gobernación)
Alférez Gustavo Lema ( 669)

-579
Tcnl José Trias (340) (Jefe B Log 10)
Tcnl José Carlos Hilgert (348) (COL)
Tcnl Omar Jiménez (012) (Jefe R I Mec 7)
Tcnl Raúl Héctor Montes (352) (Jefe Dest Icia Malvinas)
Vicecom Juan José García De Diego (331)
Tte (FAA) Horacio Enrique Calderón (648)

-578
Cap de Fragata Daniel Ponce (694) (2do Comandante BIM 5)
Cap de Corbeta Héctor Silva (68 B0) (Comandante BIAA)
Cap de Corbeta Guillermo Gregorio (025) (Componente Armada)
Cap de Corbeta Rodolfo Llambí (549) (Comandante “Yeguin”)
Guardiamarina Carlos Bianchi (696) (BIM 5)

-577
Cap de Fragata Ing Julio Perez (508) (Componente Naval – A/C Exocet)
Cap de Fragata Marcelo Craveri (509) (2do Comandante FTIM)
Cap de Fragata Alberto Olssece (S 013) (Componente Armada – Aeronaval)
Tte de Fragata Edgardo A. Rodriguez(692) (BIAA)
Guardiamarina Marcelo De Marco (699) (BIM 5)

-576
Sarg 1ro Guillermo José Potocslyak (659) (R I 12)
Cbo 1ro Hernán Luis Reinoso (622) (RI 12)
Cbo Omar Daniel Dalroni (625)
Cbo Jerónimo R Rosales (617) (RIMec 8)
Civil José Luis Núñez (456) (Operador Radio Dest Icia)
Civil Bernardino N. Garcia (457) (Operador Radio Dest Icia)

-575
My Odon (FAA) Roberto Orlando Stvrtecky (540) (HM Malvinas)
Capellán (FAA) Pbro Gonzalo Pacheco (613) (Componente FAA)
Tte 1ro Jorge Hugo Isola (562 (RIMec 25)
Tte 1ro Fernando N. Nieves (409) (GA 3)
Tte de Fragata Guillermo Lasic (685) (BIAA)

-574
Cap de Fragata Adolfo Aurelio Gaffoglio (007) (Comandante Apostadero Naval Malvinas)
Tcnl Luis María Gil (350) (EM Br III – Jefe de Operaciones)
Tcnl Juan Ramón Torres (343) (EM Br III – Jefe de Inteligencia) )
Tcnl Med Miguel Angel Andrade (342) (Br I III - Oficial de Sanidad)
Oficial Principal (PNA) Osvaldo Aguirre (607) (1er Oficial GC 82)

-573
My Roberto Eduardo Berazay (543) (Jefe Ca PM 181)
My Carlos Martinez Brandan (014) (EM Br I X-Jefe de Logística)
Cap José Máximo Ugozzoli (641) (R I 8)
Tte 1ro Ricardo Claudio Kaliciñsky (618) (R I 8)
Tte Med Rubén Juan Cucchiara (711) (R I 4)

-572
Cap Alberto Guillermo Nieto (671)
Cap Eduardo Jesús Olmos (676) (RIMec 25)
Cap Fernando Alberto Isturiz (675) (RIMec 25)
Cap Héctor Gustavo Pugliese (547) (RIMec 25)
Subt Mario Jorge Herrero (674) (GA 3)

-571
Tcnl Diego Alejandro Soria (036) (Jefe R I 4)
Tcnl Héctor Lubín Arias (341) (Jefe GADA 601)
Tcnl Alfredo Andujar (011) (Jefe B Com 181)
Tte 1ro Gustavo Adolfo Calderini (672) (Cdo Br I Mec IX)
Tte Lucio Mario Candia (673) (RIMec 5)

-504
CF Carlos Robacio (684) (Comandante BIM 5)
Tcnl Mohamed Alí Seineldin (682) (Jefe R I Mec 25)
Vicecom Néstor F. Gimenez Ortiz (683) (Componente FAA)

-503
Cnl Argentino González (339) (Jefe Centro Operaciones Logísticas)
Cnl Francisco Machinandiarena (S 06) ( Secretaria de Comunicaciones de la Gobernación)
Tcnl Martín Balza (344) (Jefe G A 3)

-188
Tte 1ro Adalberto Mario Alfonso (563) (B Com 181)
Tte 1ro Oscar Eduardo Martinez (564) (B Com 181)
Oficial Principal (PNA) José Carlos Carrega (611) (Capitán GC 82)

-189
Tcnl Eugenio Dalton (351) (EM Br I X-Jefe de Operaciones)
Tcnl Ernesto Alejandro Repossi (644) ( Jefe R IMec 8)
Tcnl Norberto Villegas (349) ( Br I X -Jefe de Inteligencia)

-190
My Julio José Ferro (544) (B Com 181)
My Carlos María Vergara (538) (RIMec 25)
Subt Pablo Esteban Scarafia (590) (B Com 181)

-191
Cnl Juan Ramón Mabragaña (643) (Jefe R I 5)
Comodoro Héctor Luis Destri (537) (J BAM “MALVINAS”)

-192
Cnl Horacio Osvaldo Chimeno (S 03) (2do Comandante Br I III)
Comodoro Carlos Bloomer Revé (S 05) (Secretario General de Gobierno de la Gobernación)

-193
Cnl Manuel Dorrego (S 02) (J Agr Ingenieros y Secretario de Obras Públicas de la Gobernación)
Cnl Int Oscar Rodolfo Chini (S 04) ( Secretario de Economía y Finanzas de la Gobernación)

-194
CN Barry Melbourne Hussey (SO 01) (Secretario de Educación y Salud Pública de la Gobernación)

En este texto hay tambien anécdotas del "Frigorífico" en San Carlos y a bordo del buque “St. Edmund”. Javier y Drupi pueden decir son las anecdotas confirmadas o no ;)
 

SAPPER

Veterano Guerra de Malvinas
Es probable que algun personal falte. Por ejemplo en ese buque volvieron el Jefe y su segundo del RI 3 (y creo que algún cuadro mas) pero no figuran.

Horacio -- Sapper
 

J@vier63

Veterano Guerra de Malvinas
Olenka: creo pero no estoy seguro que ese documento fue puesto en algun post.

Respecto a las anecdotas, al ser soldado yo estaba en otro sector, no puedo afirmar ninguna, tal vez Drupi pueda.

Horacio: Falta gente seguro, fijate la lista que publico Ulugali y ahi te das cuenta al toque. Ademas, del BIM 3 no hay nadie.
 
Muy buen post! Excelente la memoria y detalle del señor Javier.
Muchas gracias por permitirnos conocer todos estos detalles!

Al señor Kasanzew tambien lo toman prisionero?
 

J@vier63

Veterano Guerra de Malvinas
CesarClaudio: gracias por tus dichos. En cuanto a la memoria, tengo que aclararte que muchas cosas fueron escritas y guardadas y son las que me ayudan en muchos casos. En otros, gracias a este Gran Foro, he recuperado la otra parte de mi historia: la que no tenia anotada, la que no recordaba y la que no sabia.
EL Señor Kasansew no fue tomado prisionero, debido a que dejó las islas 1 dia antes (creo) con el fin de preservar todo el material fotografico y de entrevistas (lo mismo que el Sr Rotondo). Pero voy a buscar para confirmar la fecha.
 
Gracias por su respuesta.
Me habia dado curiosidad de saber que habia pasado con el y no encontre nada en internet sobre el tema.

Memorioso o no, igual es meritoria la constancia de llevar un diario en tales circunstancias!
 
CesarClaudio, Nicolás Kasanzew volvió en el último vuelo de Hercules que despego de las Islas (si no me equivoco el mismo 14 de Junio).

Otros periodistas si fueron prisioneras, por ejemplo Rotondo.
 

drupi

Veterano Guerra de Malvinas
Muy buen post! Excelente la memoria y detalle del señor Javier.
Muchas gracias por permitirnos conocer todos estos detalles!

Al señor Kasanzew tambien lo toman prisionero?

Amigo Cesar Claudio,Nicolas Kasanzew salio de las islas en la noche del 13 de junio en el ultimo vuelo de Hercules,la verdad que salieron al limite por que ya la zona del aeropuerto era castigada por la artilleria enemiga, un abrazo..Drupi
 
Aclaracion dotación Destacamento Antártico

Sobre el personal destacado en las Islas Sandwich del Sur, veo solo a estos que copio aca abajo, en los listados que se estan presentando. Tal vez se me haya pasado algún otro, o ya el tema fue posteado y no lo leí.
2. Cbo 1° BARRERO Mario THULE (1)
3. Cbo 1° PEREZ Obdulio THULE (1)
4. Civil CARRIZO Ernesto THULE (1)
(1) Destacamento Antártico “Corbeta Uruguay” en una casa de Pto Argentino junto con el resto de la dotación del Destacamento de la Armada.


Ahora bien, sobre el personal que estaba en esas Islas, cabe destacar que fueron los ultimos en ser tomados prisioneros atento a que eso ocurrio el 20 de Junio de 1982.
Por otra parte, recuerdo haber leido (creo en versiones britanicas - tengo que ver si las encuentro) que hubo personal cientifico civil (no se en que cantidad), ademas del personal militar.
Y también supe que antes de proceder a la toma de los prisioneros, los ingléses abrieron fuego de advertencia sobre las inmediaciones de las instalaciones.

Sobre estos dos ultimos parrafos, alguien puede precisar si fue así.

Gracias, y disculpen por el off toppic

Estimado forista SAPPER:
La dotación completa de este destacamento es la que mencioné en mi listado (10 hombres) 7 de ARA y 3 de FAA. La razón de una dotación mixta no la sé, no se si viene desde el inicio de este destacamento (1977) o es la 1ra vez que ocurre. esta dotación llegó el 8 de febrero de 1982 (puede que haya un error de un par de días a lo sumo, por lo estoy escribiendo de memoria).
Según tengo entendido la ubicación física de este Destacamento es un lugar bastante desagradable, aparte del clima, vientos helados fuertes y lluvia en las cercanías había una pinguinera lo que da un olor permanente poco agradable.
No tengo más información al respecto.
 
Gracias por las aclaraciones! Recien ahora leo las respuestas.
Mas temprano lo lei al señor Rotondo en otro post donde comentaba que había estado en los ultimos combates. Voy a buscar un poco a ver si encuentro imagenes de esto, pues creo que nunca vi y me interesa bastante.
Saludos,

Cesar
 
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