Barco Argentino a propulsión nuclear??

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Argentina, tiene que hacer el sacrificio .... e tener pronto uno SSN.

Los digo.... no sera con el CAREN.... creo que la ministra hablo certo.

Disculpe (como extrangero) si hablo demas.....
 

Derruido

Colaborador
Si te tomaras el trabajo al menos de LEER LAS TEC MIL de los años 2001 y 2002 sobre las jornadas de submarinos, no harías esos comentarios.-

...

Un saludo

Leí y se discutió a montones en el foro al respecto. Pero lo de agregar y agregar rodajas hasta llegar a cuantos metros?, de la forma como lo dijiste se entiende que se puede ganar espacios en el Sub indefinidamente con tan solo agregar rodajas.

Que siempre se tuvo en cuenta en agregar una sección extra, eso no se discute. Pero todo diseño tiene su límite. Al pasar de un Sub de 70 metros a uno de 90 ya estás modificando, pesos, balances, potencia, resistencia y maniobrabilidad del buque. Transformás una gacela en un hipopótamo.

Salute
El Derru
PD: Agregar una sección extra, no es lo mismo que agregar rodajas al voleo.

---------- Post added at 04:45 ---------- Previous post was at 04:39 ----------

Para Argentina el único navio que sería lógico que cuente con Propulsión Nuclear, es un Submarino (alguien dió muy bien el ejemplo del San Luis en el 82).

Respecto a que no puede ser un rompehielos, me parece que interpretaron mal el Tratado Antártico. Lo que dice el tratado es lo siguiente:
Se prohiben las explosiones nucleares y la eliminación de desechos radiactivos. El área del Tratado comprende la región situada al sur de los 60° de latitud Sur, incluidas las barreras de hielo. (fuente: http://www.dna.gov.ar/DIVULGAC/POLITICA.HTM)

El RHAI está descartado para Nuclearizar su panta de poder, ya que se requiere esté presente en la campaña Antártica 2011/2012...., pero si están hablando de construir un buque Polar aquí (que complemente al Ruso que se piensa comprar)...ojo al piojo...ahí te veo como más probable que tengas un Buque Nuclear en 5 años.

Igualmente, el objetivo "estratégico" para mi es contar con un SSN.

Y si sufrís un accidente, como el que ya tuvo el RHAI. Podés desechar elementos radioactivos, por accidente.

No he visto otros paises que utilicen Rompehielos con energia nuclear por éstas Pampas.

Salute
El Derru
PD: Creo que el tratado deberia ser interpretado por las acciones y por las omisiones.
PD: Una nave DE LA ARMADA, porque la ministra lo aclaró. Un destructor necesita un reactor, solo los Rusos y uno conoce lo que son esas moles y son contadas con los dedos de la mano y por el tamaño que tienen nuestros destructores, vamos a un punto son demasiados chicos y encima deberian ser superprotegidos, un misiles o un torpedo y a cosechar radioactividad por los siglos de los siglos. Los únicos buques o navios que conozco fuera de los rompehielos Rusos que operan en el Artico son los Portaaviones y los Submarinos. De un porta estamos a décadas, por lógica debo decantar por un Sub.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Derru, los TR fueron diseñados especificamente para que se adpaten a la propulsion nuclear y a una eslora superior.

En caso de construir el ARA Santiago del Estero con una seccion extra, el rediseño incluiria otros aspectos del submarino tambien, similar a lo que hicieron los franceses con el Amethyste, osea una reingenieria importante, pero mucha de la cual ya esta calculada.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Argentina, tiene que hacer el sacrificio .... e tener pronto uno SSN.

Los digo.... no sera con el CAREN.... creo que la ministra hablo certo.

Disculpe (como extrangero) si hablo demas.....

Coincido.

Miren más para el lado de los reactores ultracompactos con combustible de bajo enriquecimiento (20%), como el siliciuro de uranio, que encima ya tienen prototipos operativos (OPAL). :yonofui:

Saludos.

---------- Post added at 05:07 ---------- Previous post was at 05:06 ----------

Derru, los TR fueron diseñados especificamente para que se adpaten a la propulsion nuclear y a una eslora superior.

En caso de construir el ARA Santiago del Estero con una seccion extra, el rediseño incluiria otros aspectos del submarino tambien, similar a lo que hicieron los franceses con el Amethyste, osea una reingenieria importante, pero mucha de la cual ya esta calculada.

Desde comienzos de los ´90 . . .

Saludos.
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Coincido.

Miren más para el lado de los reactores ultracompactos con combustible de bajo enriquecimiento (20%), como el siliciuro de uranio, que encima ya tienen prototipos operativos (OPAL).

Saludos.

Es lo que digo.....

Miren el predio del CAREN (publicado en Saorbats)



es muy simple hacer uno subnuc.... :yonofui:

Saludos Don Armi..... uno prazer te ler de novo:hurray:
 

Abraxas

Forista Sancionado o Expulsado
No en vano durante el maldito gobierno 1983 a 1989 se nos CONMINÓ A FIRMAR EL TRATADO D NO PROLIFERACION.-

Como ya le contesté a Derruido en otro post... es hora de dejar las cosas en negativo y extraer esas viejas ideas buenas de los 70, algunas estaban ya en funcionamiento y ni siquiera los militares del golpe se animaron de desmantelarlas, por el contrario se siguió el tema del astillero de submarinos, se termino con la CNEA completa, se continuo con Yacireta, un largo etc.-

PD: detesto todo lo monto....

No entiendo ¿hasta que punto se permiten este tipo de comentarios en el foro?

Como sea hay que tratar de separar las cosas ¿las viejas ideas de los 70 que los militares no se animaron a desmantelar de quiénes eran? no se explicita.

Yo pienso que eran de los mismos militares, quiero decir: TAM, Pampa, Condor II, etc, etc... ¿de quién eran sino?

Aquí una interesante nota:
http://edant.clarin.com/suplementos/zona/2005/09/18/z-03801.htm
Después del retorno de la democracia, "(Raúl) Alfonsín apoyó el plan del submarino a propulsión nuclear", recordó el ex ministro de Defensa radical Horacio Jaunarena. Este tipo de sumergibles no está prohibido por ningún tratado internacional. Distinto es un submarino con misiles nucleares.

Y el segundo ministro de Defensa de Alfonsín, Roque Carranza, llegó a proponerle a Brasil la construcción conjunta de un submarino nuclear en base a la experiencia de INVAP. No hubo acuerdo y Brasil sigue hoy adelante con el proyecto.

De cualquier forma habría que recordar que los viejos TR-1700 todavía no terninaron de pagarse lo que originó una deuda con el denominado "Club de París" por varios miles de millones de dólares que actualmente se encuentra en default, no veo como a los funcionarios de el actual gobierno les da la cara para plantear ambiciosos proyectos para los que no existe financiación en el horizonte.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Sería muy bueno que en este aspecto se pueda trabajar en conjunto con Brasil, pero por lo publicado en los diarios no hubo mucha intención por parte de los brasileros. Honestamente, entiendo la decisión de Brasil, ya que ellos, en el ámbito de propulsión nuclear naval, están bastante mas avanzados y la cooperación sería desigual. Pero tranquilamente s podría arreglar que una cooperación dual: en propulsión nuclear naval (donde ellos están mas avanzados) y en centrales núcleoeléctricas de potencia (donde nosotros estamos mas avanzados). De esta forma se beneficiaría a ambas naciones, pero claro está que hay que romper con el individualismo.
 
S

SnAkE_OnE

Muchachos, no se pago ya al Club de Paris?

Abraxas...los TR-1700 no son dinosaurios! practicamente con tu calificativo de viejos los calificas como si fueran Tipo IX


EDIT: Todavia no se cerro la deuda, lo que si tenia entendido es que lo adeudado se habria pagado ya y lo que quedan son los intereses, considerando que en la pagina del Club mismo figuraban las fechas de pago y las renegociaciones previas. Pero de nuevo..otra muy buena preguntar a archivar
 

Abraxas

Forista Sancionado o Expulsado
Muchachos, no se pago ya al Club de Paris?

Abraxas...los TR-1700 no son dinosaurios! practicamente con tu calificativo de viejos los calificas como si fueran Tipo IX


EDIT: Todavia no se cerro la deuda, lo que si tenia entendido es que lo adeudado se habria pagado ya y lo que quedan son los intereses, considerando que en la pagina del Club mismo figuraban las fechas de pago y las renegociaciones previas. Pero de nuevo..otra muy buena preguntar a archivar

Mirá, yo no soy un especialista en deuda o temas finacieros, sólo reproduzco información aparecida en la prensa:
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1046466
Pagan deudas que surgieron en la última dictadura
Es por submarinos que no se construyeron

Aunque la presidenta Cristina Kirchner dijo anteayer que la deuda con el Club de París "debe ser una de las más genuinas" que tiene el país porque sirvió para financiar proyectos productivos, al menos en el caso de Alemania se cancelarán pagos por un submarino pedido por la última dictadura militar que no terminó de construirse.

La Presidenta agregó que "casi la totalidad fue dedicada a prefinanciación de exportaciones, o sea, no es deuda de carácter financiero". La diferencia entre ambos tipos de deuda, según quienes negociaron la deuda con el Club de París, no existe.

En realidad el anuncio no se concretó:
http://www.ieco.clarin.com/mercados/Club-Paris-nadie-esperar-quita_0_136500009.html
2 JUN 2010 10:55h
Acreedores
Club de París avisa: nadie debe esperar una quita
Sin contar los intereses atrasados, la Argentina le adeuda US$ 6.868 millones.
La nota es del 2 de Junio pasado...

En cuanto a la antiguedad de los TR-1700, las reparaciones de "media vida" (hecha con algunos años de retraso) hablan por sí mismas.
 
S

SnAkE_OnE

En cuanto a la antiguedad de los TR-1700, las reparaciones de "media vida" (hecha con algunos años de retraso) hablan por sí mismas.

Sin dudas es un analisis simplista, obviamente es tu opinion..

Sobre la constitucion de la deuda en relacion a los TR-1700 prometo preguntar, es una duda que estaria bueno que todos pudieramos sacarnos.
 

Iconoclasta

Colaborador

Abraxas, le recuerdo que este es un foro militar, si ud. esta interesado en temas economicos o de otro tipo, se equivoco al ingresar a Zona Militar.
 
Cuando Brasil anunciaba sus SSNs, todos decian "que gran pais, eso es ser serios, aqui no hay nada, etc, etc"

Ahora que nosotros lo hacemos, ¿Esta mal?

De terror.

No amigazo, lo que pasa es que si lo dice Brasil es creíble, si lo dice Garre, en virtud de su gestión en el MINDEF y del gobierno al que pertenece, definitivamente no es creíble. Es más, nos estan tomando a todos por pelot...

---------- Post added at 07:41 ---------- Previous post was at 07:41 ----------

cambiando de tema , que es mas barato tanto en mantenimiento y desarrollo, un sistema AIP o un motor nuclear?

Excelente pregunta¡¡¡
 
A veces nos preguntamos que opinará la oposición de la defensa, aca tenemos a Macri

Macri: "¿Para qué queremos un submarino nuclear?"

El jefe de gobierno porteño cuestionó el anuncio realizado ayer por el Gobierno, que pretende dotar de propulsión nuclear a buques de la Armada; "No se puede seguir dilapidando la plata de los argentinos", dijo el líder de Pro

En un nuevo cruce con el kirchnerismo, Mauricio Macri cuestionó la decisión oficial de construir un submarino nuclear en la Argentina.

"Me aterra cuando leo que quieren hacer un submarino nuclear. Si tenemos tantos problemas para resolver en áreas tan sensibles...", dijo el jefe de gobierno porteño durante una conferencia de prensa brindada en la ciudad santafecina de Casilda. "¿Para qué queremos un submarino nuclear?", lanzó.

En tanto, el líder de Pro advirtió que "no se puede seguir dilapidando la plata de los argentinos mientras la gente se tienen tantas demandas postergadas en materia de salud, educación y seguridad".

En una decisión política de trascendencia internacional, el Gobierno informó ayer que se dotará de propulsión nuclear a buques de la Armada.

Al igual que lo anunciado en septiembre del año pasado por el presidente de Brasil, Lula da Silva, el Gobierno prometió avanzar en la fabricación de un submarino nuclear. Ese motor, que otorga múltiples ventajas militares, también podrá ser diseñado para navíos de superficie. Así lo anunció la ministra de Defensa, Nilda Garré, durante un encuentro con periodistas en el Edificio Libertador.

"La propulsión nuclear en una de nuestras unidades comenzaría a cambiar la matriz energética", explicó la funcionaria. Agregó que el objetivo es que el proyecto esté muy encaminado cuando termine el mandato de Cristina Kirchner.

Elecciones. Al ser consultado sobre eventuales acuerdos políticos con los diputados Francisco de Narváez y Felipe Solá, Macri recordó: "Los convoqué el año pasado y dimos un batacazo. Espero que esa coherencia se pueda repetir".

Fuente: Lanacion


Que renuncie el desarmista montonero MACRI!!!
 
S

SnAkE_OnE

Es más, nos estan tomando a todos por pelot...

Hay distintas confirmaciones no relacionadas directamente con quienes estuvimos el dia Jueves, asi que no es una pelotudez..pero si a vos te parece asi, es tu opinion que aunque no la comparta, la respeto.
 
Hay distintas confirmaciones no relacionadas directamente con quienes estuvimos el dia Jueves, asi que no es una pelotudez..pero si a vos te parece asi, es tu opinion que aunque no la comparta, la respeto.

A ver... si el miercoles aparecia en el foro un nuevo forista abriendo un post que diga "motorización nuclear para buques de superficie de la ARA" estoy seguro que el 100% de los foristas le saliamos al cuello diciendole que si se va a desarrollar una nave a propulsión nuclear esta debe ser un submarino¡¡¡ Y desde el mismo encuentro con Garre, dos altos oficiales de la ARA dicen que se piensa propulsar una nave de superficie, en otro rincon comiendo un sanguichito Garre dice lo del Sub, y 24 hs después lo desmiente pateandolo para "un futuro"... ¿No nos estan jodiendo?
 

Iconoclasta

Colaborador
A ver... si el miercoles aparecia en el foro un nuevo forista abriendo un post que diga "motorización nuclear para buques de superficie de la ARA" estoy seguro que el 100% de los foristas le saliamos al cuello diciendole que si se va a desarrollar una nave a propulsión nuclear esta debe ser un submarino¡¡¡ Y desde el mismo encuentro con Garre, dos altos oficiales de la ARA dicen que se piensa propulsar una nave de superficie, en otro rincon comiendo un sanguichito Garre dice lo del Sub, y 24 hs después lo desmiente pateandolo para "un futuro"... ¿No nos estan jodiendo?

Pero si te dicen, de distintos lugares, que si se esta trabajando en el tema, te cuentan en que cosas concretas ¿Vos creerias o dirias lo mismo?
 
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