Presupuesto 2011 - Congreso pide explicaciones

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Resaltas solamente UNA PARTE, lee todo mi post ahi esta la RESPUESTA

Cuando cité tu post, tenía otra forma. Vos lo editaste después que yo postee.

me importan un bledo las terminologias

Quizá deberían empezar a importarte un poco mas... Las palabras no existen al divino botón.

la REALIDAD es otra, no es la de las miles de conferencias LLENAS de terminologias grandilocuentes.

No se a que te referís. Ampliá -con tranquilidad y en extenso- tus conceptos, por favor. (Por MP si querés)

Y SI A LOS EFAS LES ENCANTA EL PREPOSICIONAMIENTO DE NUESTRA FAA.....................

Ah!! Ahora entiendo!!! ¿Vos creés que si no somos capaces de reconquistar las Malvinas, y luego ser exitosos en una nueva guerra contra Gran Bretaña nuestras FFAA son un desastre? ¿Eso era?

y a la guarnicion USURPADORA le aterroriza nuestro despliegue rapido de ZODIACS.

Eso sería un desembarco, no un despliegue rápido para -por ejemplo- cubrir posiciones defensivas en "X" lugar... o para plantear operaciones ofensivas de desarticulación del enemigo (alguna vez se discutió la realización de una operación semejante como consecuencia del ataque de la FAA a los británicos en Bahía Agradable)

Sin medios y sin desicion politica es imposible tener una defensa creible, lo demas es querer defender lo indefendible.

Estoy de acuerdo. A mi la defensa que son capaces de desplegar las FFAA argentinas para lo que efectivamente nos rodea, me parece apenas adecuada. Pero adecuada al fin. GN también existe.

Saludos
Christian

PD: Ah, me olvidaba!! Los EFAS que mencionás, son solo cuatro (yo creo que son seis, pero esa es otra discusión). No todos vuelan y -la verdad sea dicha- son aviones, no Varitechs.

PD2: Fin del Off-Topic, al menos de mi parte.
 
J

JULIO LUNA

Yo, lo que no entiendo, es cómo se esgrime una lógica para criticar algo que después es puesta en contradicción en un argumento utilizado para criticar la misma cosa. Lo que se dice es: acá, gastar en defensa es impopular, "la gente" no lo pide, no se pone contenta con eso, y mientras eso siga así, ningún gobierno va a gastar guita en defensa, salvo un "gran estadista".
Ud. Esta contestando un post de Julio Luna, yo no dije eso ,así que no puede hablar de contradicción en mi argumentación. Yo estoy convencido que la gente quiere seguridad en la calle , en su hogar y en las fronteras. Quiere dormir segura y no pensar que el país está en estado de indefensión .Algunos no se dan cuenta pero no son la mayoría no somos chicos que no sabemos nada de nada , no hay que subestimar al pueblo.
Pues bien, lo que yo no comprendo entonces es por qué se pone en funcionamiento Tandanor, Domec Garcia, FAdeA y se invierte en desarrollos locales de tecnología y modernización del parque actual priorizando que sea realizado en el país.
Hay 3 submarinos en Domeqc Garcia y uno para armar.A uno se la está haciendo el MLU bien por el gobierno a otro se está estudiando la posibilidad de volverlo a la actividad y otro está en un 70 % para terminar de construirlo desde la época de mendez , las partes de un cuarto están semi abandonadas y no se sabe si se puede terminar de construir, si verdaderamente se hiciera la inversión que corresponde no estaríamos hablando de lo que falta construir, hace 7 años que lleva éste y el anterior gobierno de la misma familia, tiempo suficiente para que si se hubiera puesto la plata tendríamos 3 submarinos mas aparte de los 3 en existencia .Hace 5 años desde la gestión de Pampuro que se viene hablando de que van a construir la POM ya parece cargada. Fadea muy bien por el gobierno la nacionalización pero de todo lo que se habla está por verse, la mayoria son proyectos , en concreto todavía nada si se invirtiera lo que necesita se podría desarrollar de una vez por todas una industria nacional aeronáutica.
Acaso piensan que eso "garpa"? En ello radica lo sumamente contradictorio.
No hay contradicción, la gente no es ****** la mayoría no son de izquierda antimilitar sino la izquierda en este Pais por lo menos sería mucho mas del 1 % del electorado y no es así.
A quien van a ir contarle que se nacionalizó la fabrica de aviones y ahora produce Pampas y participa en la producción de un carguero con el objetivo de ganarle el voto? O mejor dicho, ¿a cuanta gente creen que le ganan el voto con eso? Por favor...
A todo el mundo los medios lo publican a cada rato.¿ Salió ya algún Pampa terminado por la nueva Fadea? Lo de los cargueros es un proyecto que no se si pasó del dibujo en Brasil ,no lo pongo en duda pero quiero hacer hincapié en se habla mucho de proyectos como si ya fueran una realidad y es posible que todo quede en manos de un gobierno que no sea éste y habría que ver en que termina.
Hay una lista de 20 cosas que, en función de ganar votos, están adelante de todo lo que acabo de nombrar. Y entonces, ¿por qué se hace si "no garpa"? Muchachos, participar en el desarrollo del KC-390 N O S S A L E G U I T A. ¿Y a quien se lo contamos para que se ponga contento? ¿A los 100, 200 o 300 tipos que participamos en el foro??
Proyectos que quedarán para el próximo gobierno, no nos podemos vanagloriar de proyectos que todavía no se realizan ¿no?
Por otro lado, desde ya que, la educación, la salud, y la lucha contra la pobreza EN NUESTRO CONTEXTO, está un escalón por encima de la defensa, y no al mismo nivel como manifiesta.
No hay nada que puede estar un escalón sobre defensa a lo sumo todo en el mismo nivel de prioridad. La Salud,la Educación y la Seguridad interior y exterior son obligaciones que el estado debe cumplir porque entre otras cosas lo exige la Constitución argentina.
Hemos consolidado un bloque político regional que nos exime de cualquier incidente de gravedad con nuestro vecinos, al menos en el corto y mediano plazo, y en la medida en que se vaya consolidando el proceso de integración, irá desapareciendo por completo la incertidumbre del largo plazo. Nuestro problema lo sabemos todos cual es.
Eso no es totalmente cierto no hay integración salvo en lo económico en el Mercosur. No existe ningún seguro regional y pensar de esa manera al mismo tiempo que descuidar la defensa es ingenuo y podría ser negligente.
Es Gran Bretaña y su política colonialista en particular, y el imperialismo en general. Eso, -creanme- que se sabe. Pero también se sabe que no enfrentamos un peligro inminente de invasión británica hacia el continente. El nivel de integración alcanzado en Sudamérica hasta ahora haría absolutamente inviable una acción de ese tipo. Es demencial.
Mucho menos hay un seguro contra el RU. Ellos tiene una política militar agresiva desplegando medios y ejercitándose a 360 Km. de nuestras costas, eso sin pensar en el patrullaje de SSN en el Atlántico Sur . Se da cuenta si se hubiera invertido los dineros necesarios hace 7 años tendríamos 6 submarinos para limitarles el uso del mar. Viendo estas cosas se llega a la conclusión que la política de falta de inversión en defensa es funcional( aunque quiero creer que no sea esa la intención del gobierno) a los intereses del RU en Malvinas.

Si, lo sé, me están por saltar a la yugular, pero esperen a que termine. ¿Eso significa que no debemos reemplazar con urgencia nuestros deltas y A4s? NO. En absoluto. Se debe realizar esa tarea LO ANTES POSIBLE para contar con los elementos disuasorios adecuados para nuestra realidad. En lo particular creo que disponer de mejores y mas modernos sistemas de armas, nos coloca en una mejor posición para negociar.
Si por supuesto, pero si se quisiera hacer eso ya no se podría gestionar la compra de 0.Km. antes que los mirage ya no puedan volar más. A Chile le llevó como 6 años y los mirage no creo que duren tanto.

Por último, ¿todo lo contrario a lo que hubiera hecho Peron?
Recuperar capacidades perdidas no es algo que "hubiera hecho Peron?? Vamos...
Perón no hubiera dejado que se perdieran capacidades. Y si era ese el panorama que se encontraba al asumir el gobierno hubiera comprado 0.Km como lo hizo en 1947 o como lo gestionó en los setenta con los TR1700. Elemental …
Ya expresé que a todos (o por lo menos, a mí en particular) nos parece que se deben hacer mas cosas y a un mayor ritmo, pero siempre en la misma dirección, ¿o no?.
Se tienen que invertir 30.000 millones de dólares en 10 años para modernizar a las FFAA como corresponde ,eso sería duplicar el presupuesto de defensa, algo perfectamente posible. ¿Le parece que el gobierno tiene esa intención ?
Luego de la tierra arrasada que el neoliberalismo en toda su plenitud dejó en su visita por estos lares, en 7 años de intentar recuperar capacidades perdidas, realmente cree que estamos tan mal?
En defensa si es evidente ni siquiera hay que preguntarlo ¿ es de lo que estamos hablando ,no?
Y sólo una cosa mas, si no se mira el contexto en el cual nos hallamos, se corre el riesgo de responder livianamente. Perón no tuvo que atender una situación social con cordones poblacionales en la mas extrema de las miserias.
¿ A no …? ¿ no había pobreza en 1946 ? La abundancia entre las clases más humildes fué durante los gobiernos de Perón debido a su política de distribución de la riqueza eso era Justicialismo no la dádiva clientelista que hacen ahora los que se dicen peronistas. Pero de eso no estamos hablando es off topic.

No le voy a contestar lo que sigue porque también es off topic.
Aclaré esto porque si se radicaliza la lógica previa, conduce a falsas dicotomías.
Ahora hay plata para hacer lo que hizo Perón en materia militar y atender lo social y no se hace.
 
:banghead:

Es la primera vez que escribo en el foro, y es para contar que el jueves 28/10 por la noche en el Canal 26 de noticias, en el programa Ultimo Minuto le estaban efectuando un reportaje al precandidato a presidente de la nacion Alfonsin, en ocasion de la muerte del expresidente.
Entre distintos comentarios que hizo, hubo uno que me alarmo ya que destaco que habia algo positivo que estaba haciendo el actual gobierno y que este no lo publicitaba, y ante mi estupor dijo que en America Latina habia una carrera armamentista y que el actual gobierno no habia entrado en ella, y que si llegaba a ser presidente iba a seguir por este camino. Yo no simpatizo con este gobierno, pero al momento de votar elijamos bien, ya que como vemos hay partidos que no tienen ni idea de como encarar la defensa del pais, ya que ni siquiera se ponen de acuerdo los legisladores con su propio candidato a presidente.


no es de extrañar , el declive e las ffaas y la campaña desmalvinizadora empezo con el gobierno de RAUL ALFONSIN.
 
Jamas se me ocurrio un desembarco.....LAS MALVINAS NO SON LAS UNICAS ISLAS ARGENTINAS......si los intrusos apetecen mas......una compañia de infantes en zodiac mucho respaldo digamos que no es.............
Claro como los Brits son mas fuertes tenemos que dejar que anden como panchos por su casa...........................NO ES LO QUE OPINO YO.
Los EFAS al lado de los MIII........y si son varitechs...........lo que es para llorar, no se si tenemos tantos MIII operativos como EFAS hay en MALVINAS.............
 
Presupuesto 2011: el oficialismo consiguió dictamen de mayoría

Diputados kirchneristas ratificaron su apoyo a la iniciativa del Gobierno, mientras que la oposición se expresó en disidencia con 3 dictámenes de minoría

La comisión de Presupuesto y Hacienda de la Cámara de Diputados emitió este miércoles un dictamen dividido en relación con el Presupuesto nacional 2011 que envió el Poder Ejecutivo, el cual sería tratado en el recinto el 17 de noviembre próximo.

El Frente para la Victoria ratificó su apoyo a la iniciativa del Gobierno, mientras que se espera que haya al menos otros tres dictámenes en minoría: uno firmado por la UCR y el Peronismo Federal, otro de la Coalición Cívica y otro de Proyecto Sur.

Las posturas divididas de la oposición facilitaron la escena al oficialismo, que logró la mayoría con 23 firmas en la comisión de Presupuesto y Hacienda, que dirige Gustavo Marconatto, señala la agencia NA.

Ahora, el trabajo de los kirchneristas, que en la comisión fueron acompañados por los aliados de Nuevo Encuentro y la Concertación, estará en salir a buscar consenso para aprobar el proyecto en el recinto.

Con dictámenes de minoría quedaron la UCR y el Peronismo Federal, que presentaron un despacho en forma conjunta, y la Coalición Cívica y Proyecto Sur, que propusieron otros dos proyectos.

La representante del Partido Socialista en la comisión, Alicia Ciciliani, adhirió a la iniciativa kirchnerista, aunque luego pidió que retiraran su firma del despacho.

"Nuestro compromiso para que el Gobierno nacional tenga este instrumento fundamental en tiempo y forma es claro, pero también es claro que el Congreso tiene la responsabilidad de velar para que ese presupuesto tenga una asignación de recursos equitativa y que corresponda con la legislación vigente", afirmó Ciciliani.

En tanto, las bancadas del PRO y el GEN, que no suscribieron a ningún dictamen, tendrán tiempo hasta este jueves al mediodía para expresar su preferencia, según autorizó Marconato.

El dictamen que será analizado en primer lugar en el recinto es el texto del Presupuesto 2011 que el Poder Ejecutivo envió a la Cámara baja en septiembre pasado, consigna NA.

Dicho texto prevé un crecimiento de la economía del 4,3%, un nivel de inflación del 8,9 % y un dólar a 4,10 pesos. Además, establece que los gastos corrientes y de capital el año que viene serán de $372.911,9 millones.

Fuente : Infobae
 

Derruido

Colaborador
+1:hurray: no hay más que decir, está muy claro la intención de la Sra. Presidenta.

Lo peor es que fue en la de UNASUR.

Salute
El Derru
PD: Lástima que todos van hacia el otro lado.

---------- Post added at 01:25 ---------- Previous post was at 01:23 ----------

Barre minas, torpedos pesados, agiornamiento de los sistemas Meko.

Lo que me preocupa, hablando de minas y barreminas, es que no existe en Puerto Belgrano o en cualquier otro lado un medio que permita hacer el Degaussing de las unidades del ARA.

Salute
El Derru
PD: Degaussing, algo que parece menor, pero no lo es.

Leyendo el foro encontré ésto, que lejos estamos.

Base Naval de Aratu realiza tratamiento magnético en el Submarino Timbira



Entre los días 27 y 29 de septiembre, la Base Naval de Aratu realizó la medición y lo tratamiento magnético del Submarino Timbira, en su Complejo de Magnetologia, en Salvador (BA).

El tratamiento consiste en el paso de intensas corrientes eléctricas en bobinas (cabos eléctricos) - una circular alrededor del submarino y otra rectangular, bajo él, en el fondo del mar. Tal procedimiento visa reducir los componentes del campo magnético existentes en barcos, sobre todo los construidos con materiales ferrosos. De esa forma, cuando el submarino estuviere operando, su detección será dificultada por equipamientos magneto sensibles, operados por aeronaves y por torpedos, bien como tendrá aumentada su protección contra minas de actuación magnética.
 
Leyendo el foro encontré ésto, que lejos estamos.

Yo tengo entendido que la desmagnetización de cascos se realizaba hace muchísimos años en Puerto Belgrano.

Fue una de las capacidades que tuvimos y se perdieron.

¿ Será una de las capacidades que recuperaremos ?

Saludos.
 

Derruido

Colaborador
Yo tengo entendido que la desmagnetización de cascos se realizaba hace muchísimos años en Puerto Belgrano.

Fue una de las capacidades que tuvimos y se perdieron.

¿ Será una de las capacidades que recuperaremos ?

Saludos.

Primero no sé si esa capacidad se tuvo alguna vez. El Sarandí, cuando fue al Golfo, lo tuvieron que desmagnetizar en otro lado, no recuerdo. Pero acá nó.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

eso fue en Florida, la diferencia es que producto del deprecio de esas capacidades por su desfinanciamiento cuando se fue la "Sarandí" no se haya podido hacer localmente.
 

Derruido

Colaborador
eso fue en Florida, la diferencia es que producto del deprecio de esas capacidades por su desfinanciamiento cuando se fue la "Sarandí" no se haya podido hacer localmente.

Snake, parece que lo escribí yó a ese post. No entiendo que querés decir.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

que a la "Sarandí" se le hizo el Degaussing en USA, calculo sumada la integracion de Link-16.

Si la cosa es como Hoplita dijo mas arriba que se hacia localmente, esto no se debe haber podido acorde o producto..del desfinanciamiento del ANPB, Tandanor, etc...acorde a la epoca en la cual se hizo este trabajo previo al despliegue en el Golfo. O sea...si se rompe la puerta que estaba abandonada, como pretendemos hacer degaussing?
 
que a la "Sarandí" se le hizo el Degaussing en USA, calculo sumada la integracion de Link-16.

Si la cosa es como Hoplita dijo mas arriba que se hacia localmente, esto no se debe haber podido acorde o producto..del desfinanciamiento del ANPB, Tandanor, etc...acorde a la epoca en la cual se hizo este trabajo previo al despliegue en el Golfo. O sea...si se rompe la puerta que estaba abandonada, como pretendemos hacer degaussing?

Miren muchachos. Pruebas no tengo lamentablemente.

Lo que si recuerdo es lo siguiente.

Ambas unidades navales regresaban de sendas navegaciones: el D-10 de la fase Pre-UNITAS y la P-43 de una navegación de control del mar. En el escaso tiempo de una semana se alistaron ambas unidades, y el 25 de Septiembre zarparon. Para llegar al área de operaciones se eligió una ruta prima facie más larga, a través de la costa africana y el mediterráneo, pero que permitió tener cerca puntos de eventual apoyo logístico. A su vez, permitió incorporar equipos de comunicaciones de la US Navy en la base de Rota (Reino de España) y efectuar el degaussing (medición y calibrado de firma magnética para la guerra de minas) en el arsenal militar de La Spezia (Italia).

En la escala italiana, uno de los capitanes se vio asombrado del aporte que se hacía a la misión de la ARA, sobre todo ante la cantidad de repuestos Rolls Royce provistos (oro en polvo para nuestras naves en ese momento). Uno de los capitanes le comenta a un jefe de la Marina Militare que siempre habían sido bien tratados en Italia, pero nunca como en ese momento a lo que vino a colación lo siguiente.

La intervención de la ARA en el Golfo fue el punto de inflexión de las relaciones argentinas en el hemisferio occidental. Como dijo un jefe de la Armada Italiana: "Antes Ustedes eran amigos, ahora son aliados".

Tiempo después, cuando las naves ya estaban en Puerto Belgrano, visité la base y le pregunté a un oficial si era muy difícil hacer el degaussing acá. Me respondió que antes se hacía, pero que como las bobinas del sistema nunca recibieron mantenimiento, con el tiempo dejaron de funcionar. ¿Tendrá algo que ver con la falta de mantenimiento del dique 2?

Lamentablemente no puedo aportar nada más respecto al tema.

Saludos.
 
Habrá quórum para debatir el Presupuesto 2011

10/11/10 - 11:18
La UCR y el PRO se sentarán en sus bancas y permitirán así, sesionar y tratar el presupuesto. La discusión será larga y los opositores aspiran a introducir cambios sustanciales en varios artículos.


Finalmente, se debate el Presupuesto 2011 y los diputados de la UCR, el PRO y el GEN, entre otras fuerzas, se suman a los legisladores del kirchnerismo y permiten el quórum.

Luego de muchas discusiones, el debate sucederá, a pesar de la oposición de la Coalición Cívica y de la propuesta de Proyecto Sur de aplazar una semana la discusión.

Según el titular del bloque del Frente para la Victoria, "lo que hay que entender es que el Presupuesto es el Plan de Gobierno", señaló Agustín Rossi Y aseguró que se está dando "una situación inédita" en la historia argentina, ya que "desde el 83 se ha dado la posibilidad al Poder Ejecutivo de que puedan gobernar con su propio presupuesto", indicó según consignó la agencia de noticias TELAM.

"Es lógico que el Presidente tenga su presupuesto y que la oposición tenga el control del uso de los dineros públicos", dijo y subrayó que "a nadie se le pueda ocurrir que la Presidenta tenga que gobernar con un presupuesto elaborado por la oposición", aseveró el diputado santafesino.

Fuente : Clarín
 

Gerwalk

Colaborador
Degaussing

Lo peor es que fue en la de UNASUR.

Salute
El Derru
PD: Lástima que todos van hacia el otro lado.

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Leyendo el foro encontré ésto, que lejos estamos.

Tengo entendido que los TR1700 cuentan con sistemas de degaussing propio.
 

Derruido

Colaborador
que a la "Sarandí" se le hizo el Degaussing en USA, calculo sumada la integracion de Link-16.

Si la cosa es como Hoplita dijo mas arriba que se hacia localmente, esto no se debe haber podido acorde o producto..del desfinanciamiento del ANPB, Tandanor, etc...acorde a la epoca en la cual se hizo este trabajo previo al despliegue en el Golfo. O sea...si se rompe la puerta que estaba abandonada, como pretendemos hacer degaussing?
Gacias Snake, ahora si entiendo la explicación.

Tengo entendido que los TR1700 cuentan con sistemas de degaussing propio.

Mejor no pregunto donde meten las bobinas y mucho menos como la pasan através de todo el casco.:rofl:

Salute
El Derru
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Exacto.

Octubre (?) de 1990. Cuando iban camino del Golfo, a integrarse a las fuerzas de la operación Desert Shield.

Saludos
Christian

PD: Según leí por ahí, parece que también probaron los "fierros" en ese estadía italiana
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Bue... mismo lugar, casi mismo barco (o el mismo)... ¿Cómo puedo adivinarlo?:svengo::svengo:

¿Qué hacía el ARA Sarandí por allá en ese año? A la farsa iraquí de 2003 no fuimos...

Saludos
Christian

PD: Releyendo el thread, todo arranca con una afirmación de Derruido respecto "del Golfo"...
 
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