¿estamos transfiriendo responsabilidades de defensa a terceros paises?

[armandocba]

estoy de acuerdo con Uds pabloeldido, basta con saber que todavia no se presento la demarcacion de el sector antartico Argentino, y aprovechar que UK admitio tener colonias cuando presentaron los informes a requirimiento de la ONU en el comite de descolonizacion, no se por donde pasa......si por complicidad con intereses foraneos, o por ideologia de este gobierno, que nos habla de defender la soberania y hay chicos que mueren de hambre en nuestro pais, los cientificos se van ...... y como se deci en este espacio las FFAA dan lastima no podemos controlar ni el espacio en dos palabras ( chiste)....... que pena deberiamos estar entre los mejores paises ................quiza lo peor esta por venir...espero que la democracia sea dañada, almenos esa es mi opinion. SL2.
Si alguin tiene la respuesta que me la de!!!!!.....

---------- Post added at 19:55 ---------- Previous post was at 19:47 ----------

queria comentar a una noticia que salio en los diarios un barco con bandera inglesa busca petroleo en el limite de las zonas de exclucion la hace repsol ypf....... el Sr .Nicolas Kasanzew que parcipa en el foro es el periodista que estuvo en MALVINAS o es un seudonimo?..sl2

 

[pabloeldido]

Muchachos no soy nadie en este foro pero sinceramente hay muchos thread sobre estos temas, como ya les dije no soy nadie pero como consejo no entren en una discusión política como lo dice el reglamento.

Posdata: yo se que después de esto me van a saltar a la yugular.

Posdata: quiero mi firma:biggrinjester:

Saludos.

 

[armandocba]

disculpeme Pablo, pero si se plantea el tema de transferir la reponsabiliada de la defensa, no encuentro otro camino que plantearlo desde la politica..... espero no le moleste mi comentario..ls2

 

[pabloeldido]

disculpeme Pablo, pero si se plantea el tema de transferir la reponsabiliada de la defensa, no encuentro otro camino que plantearlo desde la politica..... espero no le moleste mi comentario..ls2

No armandocba a mi no me molesta para nada es más estoy convencido de hablar abiertamente de temas políticos en el Foro ya que ellos están directamente relacionados con todos los temas de la defensa de nuestro país, solo les recuerdo lo que dice el reglamento de este Foro.

Cualquier cosa se puede comunicar por MP con migo.

Saludos.

 

[SnAkE_OnE]

Bagre, lo que vos planteas es una suerte de teoría de "espacios vacíos" pero militarmente?

 

[pabloeldido]

Ese es el problema Federico como haces para plantearlo militarmente si tenes un gobierno que no sabe o no quiere saber sobre estos problemas específicos.
Saludos.

 

[bagre]

estimado snake one
algo por el estilo, pero se lo planteare descanso mediante por aca son 0040 y mañana 0630 "a cubierta".
saludos
bagre

 

[SnAkE_OnE]

Me parece que el problema excede solamente a la administración del Poder Ejecutivo, ya lo hemos discutido hasta el cansancio, ¿ donde encontramos un compromiso politico en donde se garantice inversiones (no presupuesto operativo o de mantenimiento) en adquisiciones, capacitaciones e infraestructura en una cifra de aproximadamente 15 mil millones de dolares a 10 años o no menos de 8 mil?

Ese es el real problema, la falta de estructura política para el acuerdo, cosa que es independiente del interés que haya o no, que obviamente como ha sucedido en los últimos 40 años nadie tiene hasta que no pase algún desastre.

Demos un ejemplo real, sin todas esas conjeturas y delirios con Malvinas que algunos les gusta tirar tan fácilmente...¿quien esta yendo a buscar a los argentinos que están en Libia y en Medio Oriente? Antes estaban los 707...¿y ahora?

Food for Thought

 

[pabloeldido]

¿quien esta yendo a buscar a los argentinos que están en Libia y en Medio Oriente?

El 757 de la presidenta.

Posdata. Edítenlo que me lo mercó.

Saludos.

 

[CAW]

Snake, según escuché en Radio Mitre, en Libia hay sesenta argentinos... Mayormente personal de la Embajada y sus familiares. No plantearon ser evacuados hasta donde escuché a Tenembaun (?).

Igual, tu punto es muy claro. Una sola cosa te preguntaría (y ya sé que es Off-Topic): ¿En qué gastarías U$S 8.000 millones? (prioridades, me refiero)

Saludos
Christian

 

[Nicolas Kasanzew]

Estimado ArmandoCba, soy el mismo que viste y calza...

 

[SnAkE_OnE]

¿En qué gastarías U$S 8.000 millones? (prioridades, me refiero)

Habría que ver también si hay acceso al crédito o si tendríamos que meter todo nosotros, hay muchas diferencias.

¿No había un tema sobre las propuestas de compra militar de los foristas?

Sobre los 707, por lo menos 2 deberían estar en libre disponibilidad para ir a buscar a nuestros compatriotas.

 

[CAW]

¿No había un tema sobre las propuestas de compra militar de los foristas?

No lo recuerdo, sinceramente... ¿Quizá alguno de esos que arrancaba al estilo de "20XX, Futuro reemplazo de..."?

Christian

PD: Y como viene la mano, me parece que tendríamos que poner todo nosotros (lo cual tampoco sería taaaaan imposible, creo)

 

[Finback Ale]

Otra vez lo mismo??? la verdad que estoy sorprendido ya.

 

[SnAkE_OnE]

No, si se arregla con el CdP se puede volver al mercado oficial de EDA vía FMS o elementos nuevos, luego también lo que sería el planteo de las compras de nuevos o usados en Europa, resultando en varias lineas de crédito.

PD: El tema arrancaba con "Que comprarías si..?" o algo por el estilo.

 

[pabloeldido]

Otra vez lo mismo??? la verdad que estoy sorprendido ya.

Como ya lo dije antes debe haber 100 thread abierto sobre el tema.

Saludos

 

[El-comechingón]

¿Estamos transfiriendo responsabilidades? No se, no creo
¿Estamos renunciando a capacidades? Si.
-Parte de la causa, parte, es por culpa de un pueblo aletargado, gobernado sucesivamente y en distintos órdenes (precidencial, gubernamental, municipal....) por gente que ha tenido o tiene intereses distintos a un Interés Nacional. Creo que ni tienen definido que es de Interes Nacional y que no.
-Otra parte del problema puede surgir por presión de lobbys, tanto de capitales, como de gobiernos, ante el cual renunciamos directamente sin pelear... (esto puede tener data desde la época de la colonia) lo qeu derivó en un nunca logrado potencial industrial, no solamente militar.
-Otra parte del problema puede derivar de la condición de vencidos en Malvinas, y en este punto me gustaría saber que es lo que firmó Cavallo en España... y es probable que sea para fusilarlo.
-Otra parte del problema, que es muy acentuada entre latinos, es el costo social, político y económico de distintas ideologías que han andado dando vueltas.. con un nunca satisfecho espiritu de prevalencia (por ahí pasa el linck que puse mas arriba) y la concepción de las FAA que tienen algunas de ellas.
-Hay seguro varias causas mas, alguno puede ampliar....
-Y en última instancia, y en relación con el primer punto, hoy es mas rentable para un político invertir 2$ en clientelismo que en Estado Soberano; porque con relativa poca plata, se perpetúan de alguna manera y se hacen millonarios.
-El pueblo argentino nunca tuvo los huevos para reclamar con fuerza una verdadera justicia sobre esto.

Pero... "técnicamente" como se desgranan las FAA... hay toda información en muchos trheads.

 

[stalder]

Si hubiese intencion politica se despachan aviones de aerolineas para buscar a los argentinos en esos lugares, aun en con las condiciones actuales, si la decision es politica perfectamente se puede enviar un 747 o el avion que se necesite.


Saludos

 

[Mistery]

¿Estamos transfiriendo responsabilidades? No se, no creo
¿Estamos renunciando a capacidades? Si.
-Parte de la causa, parte, es por culpa de un pueblo aletargado, gobernado sucesivamente y en distintos órdenes (precidencial, gubernamental, municipal....) por gente que ha tenido o tiene intereses distintos a un Interés Nacional. Creo que ni tienen definido que es de Interes Nacional y que no.
-Otra parte del problema puede surgir por presión de lobbys, tanto de capitales, como de gobiernos, ante el cual renunciamos directamente sin pelear... (esto puede tener data desde la época de la colonia) lo qeu derivó en un nunca logrado potencial industrial, no solamente militar.
-Otra parte del problema puede derivar de la condición de vencidos en Malvinas, y en este punto me gustaría saber que es lo que firmó Cavallo en España... y es probable que sea para fusilarlo.
-Otra parte del problema, que es muy acentuada entre latinos, es el costo social, político y económico de distintas ideologías que han andado dando vueltas.. con un nunca satisfecho espiritu de prevalencia (por ahí pasa el linck que puse mas arriba) y la concepción de las FAA que tienen algunas de ellas.
-Hay seguro varias causas mas, alguno puede ampliar....
-Y en última instancia, y en relación con el primer punto, hoy es mas rentable para un político invertir 2$ en clientelismo que en Estado Soberano; porque con relativa poca plata, se perpetúan de alguna manera y se hacen millonarios.
-El pueblo argentino nunca tuvo los huevos para reclamar con fuerza una verdadera justicia sobre esto.

Pero... "técnicamente" como se desgranan las FAA... hay toda información en muchos trheads.

En línea con lo que decís, hoy parece que el interés personal es el interés de la Nación. Hoy se le dice "estadista" a cualquiera que cumpla lo que en el diario se le critica... Por otra parte creo que hay una sociedad que se ve reflejada en un arco político nefasto y nunca va a admitirlo, porque además de producir y dejar existir políticos corruptos, sistemas políticos nulos (aquí se aplicaría todo lo que Dahl y Sartori hablan sobre partidos atomizados, crisis de legitimación, representación, juego democrático, etc) y densidades democráticas con índices por el piso... Nosotros permitimos que existan partidos creados para cada candidato, sin plataformas ni nada que lo sustente. Es la sociedad toda la que produce y mantiene los gobiernos. Así como los dictadores no se mantienen en el poder por el mero y simple uso de la fuerza dado que existe un concenso civil y diferentes causas que producen un clima que genere la aparición de golpes militares... La clase política no es sólo corrupta sino INEFICIENTE y nosotros permitimos que nadie venga "de carrera" sino que se de por elección "a dedo"... Y nunca aceptamos la responsabilidad, es más fácil pensar que la dirigencia vino de Marte...

Siempre me pareció que la política en América Latina, y notoriamente en Argentina, se rige por la lógica del "partido de fútbol"... Todo, pero absolutamente TODO, se hace por equipos eternamente enemistados... Los intereses pasan más por el odio hacia el otro equipo que por los intereses de la Nación en sí. Por poner un ejemplo, la Ley de Matrimonio Igualitario de base debía no concretarse por el hecho de venir de K. Se votan diputados y senadores que no son dueños de su opinión sino que deben ser arrastrados por su partido, cuando la banca les pertence. Acá en Argentina oposición y oficialismo son agua y aceite, no comparten proyectos... Se habla de "federalismo" cuando el manejo de los recursos no se hace por planifiación
sino por conveniencia política total...

1edit: Yo creo que en Argentina siempre se juzga desde los medios y la sociedad la democracia en Cuba, en Venezuela, etc... Pero lo triste es que dentro de nuestra democracia liberal, vemos cómo día a día las instituciones carecen de validéz, cómo los poderes se merman y yuxtaponen para que prevalezca el ejecutivo, cómo se ejerce siempre desde la sociedad para con el Presidente y cómo desde el Presidente hacia la sociedad se ejerce el hiper-presidencialismo... Y hablo desde la sociedad hacia arriba porque cuando hay problemas parece que todo se lo debe al Ejecutivo, y cuando todo funciona bien parece un logro exclusivo de la presidencia (no hablo de gestiones en particular)
2edit: Creo que la sociedad vive en un estado de anomia total... Yo no pago mis impuestos porque sé que no se usan correctamente... Y desde el otro lado malgastan los recursos provenientes de los impuestos y así se genera un círculo vicioso... Yo no cuido los trenes porque están hechos mierd@ y no valen nada, y así desde las instituciones tampoco se cuida nada porque lo excepcional se transforma en regla (el despachar trenes con 2 de 4 frenos, por ejemplo).

 

[COMPASS]

Muy interesante y certero anàlisis Mistery, concuerdo en todo, entiendo que, aún así, es la superficie aparente; empezando por donde empezaste hay tanto que rascar para llegar al fondo de la olla, en fin...

Saludos