un buque de desembarco o dos es fundamental muchachos... y despues el "update"o cambio de buques etc. y en un futuro calculo q un poco lejano podría ser un portaaviones...
saludos.
saludos.
¿Qué barco/s necesita la ARA?
- Tema iniciado Landa
- Fecha de inicio
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
La casa todavía está sin los cimientos... y nosotros pensando en las telas que vamos a utilizar para las cortinas... :banghead:
Un PAL?
Primero: ugradear las fragatas MEKO 360H2 principalmente sus sensores y su armamento
Segundo: upgradear las corbetas MEKO 140H1 principalmente sus sensores y su armamento
Tercero: upgradear los TR-1700 y construir 1 ó 2 más (mínimo) principalmente sus sensores y su armamento (ej. DM2-A4)
Cuarto: upgradear los P-3 Orion principalmente sus sensores y su armamento e incorporar más ejemplares.
Quinto: incorporar buques para lucha antiminas
Sexto: incorporar buques (Destructores) para lucha antisubmarina
Séptimo: incorporar buques (Fragatas?) para lucha antiaérea de zona
Octavo: incorporar más helos tipo S-3 Sea King
Noveno: upgradear e incorporar más S-2 Turbo Tracker para lucha ASM (complementando a los P-3 Orion)
Décimo: incorporar más P-3 Orion y desarrollar al menos 2 para Lucha Electrónica (SIGINT, ELINT, ...)
Décimo primero: Incorporar personal para la IMARA
Décimo Segundo: incrementar a tres las Compañías de Comandos Anfibios
Décimo Tercero: incrementar la cantidad de Elementos de Buzos Tácticos
... seguimos?
Décimo Cuarto: incorporar 3 ó 4 Be-200 para rescate de tripulaciones en el mar y ... desembarco de Comandos Anfibios y Buzos Tácticos
Décimo Quinto: incorporar buques de desembarco anfibio con ...
PAL? :banghead:
http://www.youtube.com/watch?v=YJ-Iw_6tW40
Con comentarios en inglés
http://www.youtube.com/watch?v=Ph_YA0TXBto
Un PAL?
Primero: ugradear las fragatas MEKO 360H2 principalmente sus sensores y su armamento
Segundo: upgradear las corbetas MEKO 140H1 principalmente sus sensores y su armamento
Tercero: upgradear los TR-1700 y construir 1 ó 2 más (mínimo) principalmente sus sensores y su armamento (ej. DM2-A4)
Cuarto: upgradear los P-3 Orion principalmente sus sensores y su armamento e incorporar más ejemplares.
Quinto: incorporar buques para lucha antiminas
Sexto: incorporar buques (Destructores) para lucha antisubmarina
Séptimo: incorporar buques (Fragatas?) para lucha antiaérea de zona
Octavo: incorporar más helos tipo S-3 Sea King
Noveno: upgradear e incorporar más S-2 Turbo Tracker para lucha ASM (complementando a los P-3 Orion)
Décimo: incorporar más P-3 Orion y desarrollar al menos 2 para Lucha Electrónica (SIGINT, ELINT, ...)
Décimo primero: Incorporar personal para la IMARA
Décimo Segundo: incrementar a tres las Compañías de Comandos Anfibios
Décimo Tercero: incrementar la cantidad de Elementos de Buzos Tácticos
... seguimos?
Décimo Cuarto: incorporar 3 ó 4 Be-200 para rescate de tripulaciones en el mar y ... desembarco de Comandos Anfibios y Buzos Tácticos
Décimo Quinto: incorporar buques de desembarco anfibio con ...
PAL? :banghead:
http://www.youtube.com/watch?v=YJ-Iw_6tW40
Con comentarios en inglés
http://www.youtube.com/watch?v=Ph_YA0TXBto
La casa todavía está sin los cimientos... y nosotros pensando en las telas que vamos a utilizar para las cortinas... :banghead:
Un PAL?
Primero: ugradear las fragatas MEKO 360H2 principalmente sus sensores y su armamento
Segundo: upgradear las corbetas MEKO 140H1 principalmente sus sensores y su armamento
Tercero: upgradear los TR-1700 y construir 1 ó 2 más (mínimo) principalmente sus sensores y su armamento (ej. DM2-A4)
Cuarto: upgradear los P-3 Orion principalmente sus sensores y su armamento e incorporar más ejemplares.
Quinto: incorporar buques para lucha antiminas
Sexto: incorporar buques (Destructores) para lucha antisubmarina
Séptimo: incorporar buques (Fragatas?) para lucha antiaérea de zona
Octavo: incorporar más helos tipo S-3 Sea King
Noveno: upgradear e incorporar más S-2 Turbo Tracker para lucha ASM (complementando a los P-3 Orion)
Décimo: incorporar más P-3 Orion y desarrollar al menos 2 para Lucha Electrónica (SIGINT, ELINT, ...)
Décimo primero: Incorporar personal para la IMARA
Décimo Segundo: incrementar a tres las Compañías de Comandos Anfibios
Décimo Tercero: incrementar la cantidad de Elementos de Buzos Tácticos
... seguimos?
Décimo Cuarto: incorporar 3 ó 4 Be-200 para rescate de tripulaciones en el mar y ... desembarco de Comandos Anfibios y Buzos Tácticos
Décimo Quinto: incorporar buques de desembarco anfibio con ...
PAL? :banghead:
http://www.youtube.com/watch?v=YJ-Iw_6tW40
Con comentarios en inglés
http://www.youtube.com/watch?v=Ph_YA0TXBto
-Sobre las Meko 360H2, no se tiene que ir tan lejos ya que eso afectaria
la estructura de las unidades si no actualizarlas pero manteniendo la
integridad de la estructura
-En tanto que las Meko 140A16 Bach 1 y Bach 2 deverian ser estandarizadas
en un unico modelo la cual tendria nuevas capacidades
Saludosss
si queremos una marina oceanica, tenemos que terminar con el concepto de corbeta, que solo sirve como POM, enviar a estas como patrullero y progresivamente ir reemplazandolas con MEKO-200, y hacer como CHILE y tener 7/8 unidades oceanicas tipo fragata, aprovechar el dinero de las POM/PAM, y emprender un plan de construcciones navales a corto, mediano y largo plazo, terminar con la inmediatez.
CORVETA=CAZA LIVIANO=INAPROPIADO
Dentro de lo urgente, entran navios de guerra de minas, reemplazar los S-2 por mas P-3, y completar la flota submarina
CORVETA=CAZA LIVIANO=INAPROPIADO
Dentro de lo urgente, entran navios de guerra de minas, reemplazar los S-2 por mas P-3, y completar la flota submarina
Disculpen pero tengo una duda o mejor dicho dos...
1. Para qué necesita la ARA buques ASW?
2. Para qué necesita la ARA buques AAW?
Saludos
1. Para qué necesita la ARA buques ASW?
2. Para qué necesita la ARA buques AAW?
Saludos
SkorpioN
Colaborador
Pero entonces la ARA solamente deberia disponer de buques para lucha de superficie nada mas? me parece inaudito, que carezca de defensa AAW de largo alcance valla y pase, pero de lucha ASW..? recordas Malvinas? toda la Flota a puerto porque dos o tres SSN acechaban el Atlantico Sur...
Una Flota moderna debe disponer de las mayores capacidades posibles para poder enfrentar a todas las variables que surjan en el mar.
Saludos!
Una Flota moderna debe disponer de las mayores capacidades posibles para poder enfrentar a todas las variables que surjan en el mar.
Saludos!
Tal vez porque los misiles antibuque lanzados desde aviones y los submarinos son las principales amenazas para los barcos de superficie.
Si ASW significa Anti-Submarine Warfare/Guerra Anti-Submarina y AAW significa Anti-Aircraft Warfare/Guerra Anti-Aérea....creo comprender "para qué" sirven...pero no han entendido mi pregunta.
Si la ARA necesita buques ASW...definan cualitativamente y cuantitativamente que significa "Submarino".
Estamos hablando de sumergibles Guppy modernizados armados con torpedos de la SGM?, de SSK's tipo Scorpene armados con modernos torpedos bivalentes? o de SSN's tipo Astute armado con modernos torpedos bivalentes, misiles SSM de lanzamiento submarino e incluso con misiles crucero?
Y una vez que definidos cualitativamente el concepto "submarino" de cuántos estamos hablando?
De 1 o 2 Guppy's o son 4 o 6?, de 1 o 2 Scorpene's o son 4 o 6?, de 1 o 2 Astute o son 4 o 6?
Entonces, si llegamos a la conclusión que la ARA debe enfrentar a 6 SSN Astute (por poner un ejemplo) yo me pregunto y les pregunto: 2 buques ASW de segunda mano son suficientes? o serían simplemente "dianas flotantes"? No será que se necesitaría el buque ASW más moderno que exista en el mercado y no será que necesitaría 12 de ellos?
Supongamos que finalmente se decide adquirir 12 buques ASW supermodernos (cualquiera fuera el modelo elegido), si bien puedan enfrentar a los SSN's en cuestión probablemente no sean lo mejor en AAW. Y entonces requerimos de buques AAW para escoltar a los ASW, pero para enfrentar a qué? La amenaza estará representada por aviones subsónicos armados con bombas lisas? o por F-16 armados con AGM-84? o por F-35B armados con NSM? Y a cuántos de ellos habrá que enfrentar? Serán 4 o 12 o 24?
Entonces qué tipo de buque AAW es necesario? un Cassard (o similar) o un Horizont (o similar) y de cuántos hablamos? 1 AAW por cada ASW? o por cada 2 ASW o por cada 4 ASW? Es decir, que se necesita? 3, 6 o 12 AAW's.
El simple hecho de adquirir un buque ASW no implica tener capacidad ASW (real) ni tampoco por adquirir un buque AAW se tiene capacidad AAW (real).
Y si no tenemos posibilidad de adquirir el tipo de buque necesario en las cantidades necesarias?...pues a pensar otra manera de enfrentar la amenaza teniendo en cuanta las capacidades reales que se pueden desarrollar/adquirir.
Otra cosa es tener una armada de papel, útil para los desfiles o para amenazas irreales pero inútil para enfrentar una amenaza real.
O no aprendimos nada de Malvinas?
Saludos
---------- Post added at 06:43 ---------- Previous post was at 06:39 ----------
NO, una armada moderna debe disponer de las mayores capacidades posibles para poder enfrentar UNA AMENAZA REAL!
O la armada israelí y la armada sueca que no cuentan con buques ASW ni buques AAW no son modernas?
Saludos
Si la ARA necesita buques ASW...definan cualitativamente y cuantitativamente que significa "Submarino".
Estamos hablando de sumergibles Guppy modernizados armados con torpedos de la SGM?, de SSK's tipo Scorpene armados con modernos torpedos bivalentes? o de SSN's tipo Astute armado con modernos torpedos bivalentes, misiles SSM de lanzamiento submarino e incluso con misiles crucero?
Y una vez que definidos cualitativamente el concepto "submarino" de cuántos estamos hablando?
De 1 o 2 Guppy's o son 4 o 6?, de 1 o 2 Scorpene's o son 4 o 6?, de 1 o 2 Astute o son 4 o 6?
Entonces, si llegamos a la conclusión que la ARA debe enfrentar a 6 SSN Astute (por poner un ejemplo) yo me pregunto y les pregunto: 2 buques ASW de segunda mano son suficientes? o serían simplemente "dianas flotantes"? No será que se necesitaría el buque ASW más moderno que exista en el mercado y no será que necesitaría 12 de ellos?
Supongamos que finalmente se decide adquirir 12 buques ASW supermodernos (cualquiera fuera el modelo elegido), si bien puedan enfrentar a los SSN's en cuestión probablemente no sean lo mejor en AAW. Y entonces requerimos de buques AAW para escoltar a los ASW, pero para enfrentar a qué? La amenaza estará representada por aviones subsónicos armados con bombas lisas? o por F-16 armados con AGM-84? o por F-35B armados con NSM? Y a cuántos de ellos habrá que enfrentar? Serán 4 o 12 o 24?
Entonces qué tipo de buque AAW es necesario? un Cassard (o similar) o un Horizont (o similar) y de cuántos hablamos? 1 AAW por cada ASW? o por cada 2 ASW o por cada 4 ASW? Es decir, que se necesita? 3, 6 o 12 AAW's.
El simple hecho de adquirir un buque ASW no implica tener capacidad ASW (real) ni tampoco por adquirir un buque AAW se tiene capacidad AAW (real).
Y si no tenemos posibilidad de adquirir el tipo de buque necesario en las cantidades necesarias?...pues a pensar otra manera de enfrentar la amenaza teniendo en cuanta las capacidades reales que se pueden desarrollar/adquirir.
Otra cosa es tener una armada de papel, útil para los desfiles o para amenazas irreales pero inútil para enfrentar una amenaza real.
O no aprendimos nada de Malvinas?
Saludos
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NO, una armada moderna debe disponer de las mayores capacidades posibles para poder enfrentar UNA AMENAZA REAL!
O la armada israelí y la armada sueca que no cuentan con buques ASW ni buques AAW no son modernas?
Saludos
Para empezar HHCC!!! y después hablamos.
Saludos
Saludos
Hoy por hoy los conflictos son tan impredecibles que la costumbre de planificar fuerzas sobre hipotesis especificas esta siendo superada por la produccion de fuerzas balanceadas. El proceso de desarrollo es muchisimo mas complejo, pero tiende a producir una canasta de capacidads mucho mas efectiva y elegante.
Sobre la ASW, un matiz relevante, hoy por hoy hay que asumir que el SSK y SSN poseen la misma letalidad terminal ; ironicamente un Scorpene tiene torpedos mas modernos que los que tendra un Astute en sus primeros años, ietras que si bien este ultimo tiene misiles crucero, abandonaron los SSM ( Subharpoon) mientras que los Scorpene han sido hasta ahora vendidos a todos sus clientes con SM39Block II Mod 2...o, mas bien los dos clientes del barrio tendran/tienen este modelo. Los Malayos compraron el Block II a secas y los Indios estan negociado una version especifica.
Huelga decir que un SSN es incomparable a un SSK en terminos de velocidad y profundidad de inmersion..los Astute por su lado, con los sonares 2079 van a tener una suite de sensores que es la muerte en bote.
Saludos,
Sut
Sobre la ASW, un matiz relevante, hoy por hoy hay que asumir que el SSK y SSN poseen la misma letalidad terminal ; ironicamente un Scorpene tiene torpedos mas modernos que los que tendra un Astute en sus primeros años, ietras que si bien este ultimo tiene misiles crucero, abandonaron los SSM ( Subharpoon) mientras que los Scorpene han sido hasta ahora vendidos a todos sus clientes con SM39Block II Mod 2...o, mas bien los dos clientes del barrio tendran/tienen este modelo. Los Malayos compraron el Block II a secas y los Indios estan negociado una version especifica.
Huelga decir que un SSN es incomparable a un SSK en terminos de velocidad y profundidad de inmersion..los Astute por su lado, con los sonares 2079 van a tener una suite de sensores que es la muerte en bote.
Saludos,
Sut
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Me dejaste pensando un par de días... y cuando llegué a redondear una idea para responderte... vi la respuesta de SUT que sintetizaba mejor la otra opción.
Preparar una Marina de Guerra en base a UNA o más Hipótesis de Conflicto... es arriesgarse mucho. Es aportar TODO a una hipótesis que puede no ser tan real como uno lo piensa. Las relaciones entre los países cambian rápidamente... (o no tan rápido como uno quisiera). Ayer Chile era potencial enemigo... hoy ya no lo es tanto, estamos transitando caminos (difíciles pero muy valiosos) de integración, de hacer cosas (Ejercicios) en conjunto, etc. Igual no hay que descartar nunca ninguna HHCC por estrambótica que hoy nos parezca...
Creo que mejor que Planificar sobre una HHCC particular (una o varias) habría que pensar más en pensar una Marina de Guerra
- equilibrada (Flota de Superficie, Submarina, Aviación Naval, Infantería de Marina)
- modernizada
- adaptable
- sostenible
- unificada en cuanto a propulsión, electrónica, comunicaciones, sensores, armamento, etc.
- abundante :rofl: en medios (no 2 ó 3 P-3 Orion que vuelen... sino 12! etc.)
Coincidiendo con la descripcion gruesa, quizas un punto util sria definir la vision que tendria Argentina en el sistema internacional desde una perspectiva macro y ver como el poder naval calza ahi, de ahi se podrian extraer misiones, y finalmente desde esas misiones, jugar con una planificacion de fuerzas
Arriesgandome como extranjero, me parece que Argentina es un pais plenamente globalizado y que espera cumplir un rol relevante a su peso especifico en los escenarios internacional global, regional y local....y esto en misiones de paz de imposicion y mantencion de la paz ademas de , naturalmente, defensa territorial local clasica
Para hacer esto, pienso, que una marina mediana balanceada podria combinar capacidades de superficie, submarinas, anfibias, aeronavales y de patrullado/control de area balanceadas...
Y desde ahi, despues que maticen o destruyan la idea, podemos jugar que buques..pero decidir las fragatas o cazaminas es algo que solo puede defnirse si, primero, defines que realmente necesitas esos medios.
Saludos,
Sut
Arriesgandome como extranjero, me parece que Argentina es un pais plenamente globalizado y que espera cumplir un rol relevante a su peso especifico en los escenarios internacional global, regional y local....y esto en misiones de paz de imposicion y mantencion de la paz ademas de , naturalmente, defensa territorial local clasica
Para hacer esto, pienso, que una marina mediana balanceada podria combinar capacidades de superficie, submarinas, anfibias, aeronavales y de patrullado/control de area balanceadas...
Y desde ahi, despues que maticen o destruyan la idea, podemos jugar que buques..pero decidir las fragatas o cazaminas es algo que solo puede defnirse si, primero, defines que realmente necesitas esos medios.
Saludos,
Sut
Porque es fundamental para ejercer el control efectivo del mar. El dominio del mar se logra incluso sin una armada. Es un concepto que se basa en el respaldo legal que un pais tiene para reclamar y explotar como propio areas maritimas. El control del mar en cambio, solo se consigue con presencia efectiva permanente. Por ej submarinos nucleares, portaaviones que permiten proyectar aeronaves y extender su area de patrulla. Para lo mismo son necesarios los buques antisubmarinos y antiaereos. Mas alla del uso puro y exclusivamente belico. El control del mar es soberania y garantia. Para eso la armada quiere y necesita esos buques. Es uno de los argumentos principales de la Marina del Brasil para justificar la necesidad de subs nucleares.
Aquí hablamos de "Mar Argentino, Malvinas y Antártida". Existen problemas de soberanía en este sector? o podrían existir? de parte de quién? de Chile, de Brasil, de China o de UK? (por citar ejemplos).
En definitiva, se necesita lo mismo si hablamos de Chile, de Brasil, de China o de UK?
Si se requiere de distinto equipo/doctrina entonces una armada NO se prepara para cualquier situación en el mar sino para las que mas probabilidades tienen de ocurrir.
Saludos
---------- Post added at 12:29 ---------- Previous post was at 12:22 ----------
Esto es verdad...para la USN, que se diseñó bajo una principal hipótesis: la WWIII. Desaparecida esa hipótesis, debió adaptarse a una nueva situación: la USN debe poder cubrir los intereses globales de USA y por consiguiente sus hipótesis de conflictos son impredecibles.
Pero...la ARA no es la USN. Y lo que resulte válida para la segunda no necesariamente es válida para la primera.
Nuestro país tiene actualmente comprometida la soberanía en AS/Malvinas y de ser el caso en la Antártida. Si no pensamos en una armada para enfrentar esa situación...me preguntaría entonces para que la ARA?
Saludos
---------- Post added at 12:35 ---------- Previous post was at 12:29 ----------
Creo que no entiende mi pregunta.
Habla de "control" y de "deminio", bien. Pero se olvida de mencionar que ACTUALMENTE ese "control y dominio" lo ejerce la RN y no la ARA.
Mi pregunta específica apunta a saber si "2 buques ASW de segunda mano" o "2 buques AAW de segunda mano" SIRVEN DE ALGO cuando se está frente a la RN. O es malgastar recursos que podrían ser utilizados mas efectivamente.
Saludos
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