¿Qué barco/s necesita la ARA?

Yo me refería a la estrategia internacional, no puntualmente al tema armamento.

El desarme comienza con Menem pero no porque el haya querido destruir las fuerzas porque se incorporó material y hubo algo de voluntad, sino porque desmantelo la hipótesis de conflicto.

Durante la época de Alfonsín en Chile y Brasil había dictaduras e hipótesis firmes de conflicto porque si eso no hubiese sido así tal vez las desmantelaban completamente a las FFAA. Kirchner las uso para confrontar y legitimar a su gobierno que arrancó en -10 de legitimidad, ni un cuarto del padrón lo había votado. Pero no hubo una ruptura con EE.UU. y había presupuesto operativo fue más parla que otra cosa, con CFK nos fuimos para el otro lado. Y con Macri, no se terminó de definir nada pero se reconoció que había que hacer un cambio pero se carecía de ideas.

Hoy la realidad es que no hay proyecto de país. Nadie lo tiene porque hay que decir cosas fuertes y nadie tiene la capacidad de hacerlo. Entonces no hay proyección para nada. Sumemos el hecho de que la cooperación regional es muy difícil...y la cuestión Malvinas que nadie sabe para donde llevarla.
Sin que hagamos OT, le digo que estoy totalmente de acuerdo con usted.
 
Sin que hagamos OT, le digo que estoy totalmente de acuerdo con usted.
No es otro tema.

Yo soy un liberal que comparte el interés en el sano nacionalismo occidental que hizo posible la economía y la paz como nos gusta a los liberales. Pero en latinoamérica veo lo opuesto, una conexión económica muy poco ambiciosa y un nacionalismo de izquierda y derecha totalmente tóxico.

Entonces así no se puede, tenes que estancarte en el tiempo y es un lastre para pensar el futuro para toda la región. No tenemos las FFAA que deberíamos tener ni la interoperabilidad que sería deseable. Somos más de mil millones de personas con abundantes recursos, cristianas, occidentales, que les gustan los bienes del capitalismo, comemos cosas muy parecidas, no tenemos problemas linguísticos y estamos entre dos océanos. El día que algunos de los 35 países se de cuenta....y los ciudadanos empiecen a exigir gobiernos capaces, transparentes y democráticos tal vez este continente desde Alaska a Ushuaia pueda sorprender al mundo.

Yo creo que Estados Unidos se va a ver obligado a cambiar su apreciación de la región en los próximos años y espero que acá se aproveche. La única forma de competir con China sin el embrollo de la Unión Europea es su propio continente.
 
Yo me refería a la estrategia internacional, no puntualmente al tema armamento.

El desarme comienza con Menem pero no porque el haya querido destruir las fuerzas porque se incorporó material y hubo algo de voluntad, sino porque desmantelo la hipótesis de conflicto.

Durante la época de Alfonsín en Chile y Brasil había dictaduras e hipótesis firmes de conflicto porque si eso no hubiese sido así tal vez las desmantelaban completamente a las FFAA. Kirchner las uso para confrontar y legitimar a su gobierno que arrancó en -10 de legitimidad, ni un cuarto del padrón lo había votado. Pero no hubo una ruptura con EE.UU. y había presupuesto operativo fue más parla que otra cosa, con CFK nos fuimos para el otro lado. Y con Macri, no se terminó de definir nada pero se reconoció que había que hacer un cambio pero se carecía de ideas.

Hoy la realidad es que no hay proyecto de país. Nadie lo tiene porque hay que decir cosas fuertes y nadie tiene la capacidad de hacerlo. Entonces no hay proyección para nada. Sumemos el hecho de que la cooperación regional es muy difícil...y la cuestión Malvinas que nadie sabe para donde llevarla.
 
Menem con su canciller de entonces Di Tella, firmaron a principios de los 90 el llamado "Acuerdo de Madrid" con Gran Bretania. A consecuencia de ello se desarman las Fuerzas Armadas argentinas y se despotencias sus fábricas militares, astilleros navales y fábrica de aviones, desde luego es una consecuencia pos Malvinas de la cual los argentinos no sabemos realmente toda la verdad que ello implicó. A ello, se le debe agregar todos los errores de los gobiernos que se sucedieron hasta aquí.
 
Con Menem se compraron 36 A-4, 8 P-3 Orion, 24 Helicpteros UH-1, 5 C-130, los Fennec, una corbeta Meko 140 y algo mas que no recuerdo ahora. El desarme vino con el zurdaje de los Kerrrner con el mejor viento de cola de los ultimos 50 años.
 
Última edición:
Menem con su canciller de entonces Di Tella, firmaron a principios de los 90 el llamado "Acuerdo de Madrid" con Gran Bretania. A consecuencia de ello se desarman las Fuerzas Armadas argentinas y se despotencias sus fábricas militares, astilleros navales y fábrica de aviones, desde luego es una consecuencia pos Malvinas de la cual los argentinos no sabemos realmente toda la verdad que ello implicó. A ello, se le debe agregar todos los errores de los gobiernos que se sucedieron hasta aquí.
Hay que aceptar la derrota y la posibilidad de que una relación pacífica implica un grado de desarme siempre incluso de las dos partes.

A la Argentina le hubiese dado más crédito desactivar el dilema de seguridad que hoy en día lo mantiene e incluso lo promueve: Que toda ganancia militar argentina es a costa de la integridad del territorio británico. Es peor eso que tener misiles balísticos.
 
LIMA — Sorpresivamente, el Ministro de Defensa del Perú, Jorge Nieto, anunció que las Meko A100 Gawron de Polonia era la oferta vencedora en la licitación abierta para la provisión inicial de ocho Corbetas Multipropósito para la Marina de Guerra del país Sudamericano.

El astillero local de Polonia Stocznia Marynarki Wojennej fue el adjudicatario del contrato y será el encargado de la transferencia de tecnología a los "Astilleros Servicios Industriales de la Marina" (SIMA) de Perú que llevará adelante la construcción de las Corbetas en un plazo de 4 años, a un ritmo dos por año.

La ceremonia de la firma del contrato valuado en 1.200 millones de Euros, se realizó en Lima y contó con la presencia del Ministro Peruano de Defensa y su par Polaco, Antoni Macierewicz, junto con los enviados de los principales proveedores de equipos de las Corbetas como Francia, Alemania y Estados Unidos.

El Ministro de Coordinación de Asuntos Marítimos de Polonia, destacó: "La venta de nuevas Corbetas Meko A100 para Perú se sucede tras apenas un año del contrato conseguido con la Marina Polaca, Ucrania y Suecia, en lo que es un gran impulso para la industria marítima de Polonia. Esto ha demostrado que el país cuenta con los recursos humanos y habilidades para construir buques de guerra. Debemos continuar por este camino de mejorar nuestra tecnología y el conocimiento con el fin de competir a nivel internacional."


Compañero, me parece que esa compra quedo desestimada. Ya que desde ese momento hasta el sol de hoy no se avanzo en nada y la Marina de Guerra del Perú sigue en búsqueda del reemplazo de sus fragatas Lupo y Carvajal.


saludos cordiales.
 
Compañero, me parece que esa compra quedo desestimada. Ya que desde ese momento hasta el sol de hoy no se avanzo en nada y la Marina de Guerra del Perú sigue en búsqueda del reemplazo de sus fragatas Lupo y Carvajal.


saludos cordiales.
Pues si es asi, una lastima, pues representaba según los términos del acuerdo, una muy buena oportunidad adquirir tecnología y dotar a vuestra marina de una nave muy capaz. En el cuerpo de la noticia asía referencia a lo sorpresivo de la elección porque según esta misma , la marina Peruana prefería la Gowing 2500.
Saludos.-
 
Pues si es asi, una lastima, pues representaba según los términos del acuerdo, una muy buena oportunidad adquirir tecnología y dotar a vuestra marina de una nave muy capaz. En el cuerpo de la noticia asía referencia a lo sorpresivo de la elección porque según esta misma , la marina Peruana prefería la Gowing 2500.
Saludos.-


Bueno, el avance que se tiene hasta el día de hoy es con Navantia y algunos de sus modelos, solo el tiempo dirá.

saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
El desarme comienza con Menem pero no porque el haya querido destruir las fuerzas porque se incorporó material y hubo algo de voluntad, sino porque desmantelo la hipótesis de conflicto.
.

Desmanteló las clásicas vecinales, pero creó otras mucho más realistas. No olvidemos que con "el Carlo" fuimos a la guerra (desfile de vencedores en la Quinta Avenida incluido). Y de no haber sido por la negativa exterior, iba a crear muchas más (ingreso a la OTAN).

La continuidad seria de esa política (insostenible por cuestiones de política interna) hubiese tenido un impacto directo en el tema de este hilo. La ARA debería haber evolucionado a una fuerza de carácter eminentemente expedicionario con las capacidades concretas dependiendo de los recursos.
 
Desmanteló las clásicas vecinales, pero creó otras mucho más realistas. No olvidemos que con "el Carlo" fuimos a la guerra (desfile de vencedores en la Quinta Avenida incluido). Y de no haber sido por la negativa exterior, iba a crear muchas más (ingreso a la OTAN).

La continuidad seria de esa política (insostenible por cuestiones de política interna) hubiese tenido un impacto directo en el tema de este hilo. La ARA debería haber evolucionado a una fuerza de carácter eminentemente expedicionario con las capacidades concretas dependiendo de los recursos.
Fue ambicioso el tema OTAN.

Podemos colaborar en el esquema mundial si queremos pero es un escalón más arriba.
 
Para mi deberíamos apuntar a tener 3 escalones:

El primero es la Clase Bouchard, cumpliendo funciones de patrulla y vigilancia de la ZEE.
El segundo de patrulleros con esteroides capaces de operar en las zonas antárticas, y por supuesto equipados con armamento como una corbeta.
El tercero compuesto de fragatas multipropósito inferiores a 6000 t.

Entre los tres apuntaría a tener aproximadamente 20-22 naves. Baratas y que cumplan las funciones que necesitamos.

Un lujo sería agregar un cuarto escalón de destructores de mayor desplazamiento y capacidades de combate superlativas. Tal vez 3-4 unidades.
 
Algo así para el segundo escalón pero uparmored

 
Lo que tenemos que pensar es que nosotros siempre señalamos la necesidad de la presencia y la disuasión de las posibles amenazas, el no regalar soberanía.

A ver, una clase de fragatas de 7500 toneladas COGAG son máquinas de combate casi ideales, 64 VLS y doble hangar, espacio para comando y demás. Pero no podemos pagar eso.

Necesitamos buques que nos den presencia en nuestro vasto mar y a que a su vez sean disuasivos. Y no podemos pagar eso, de hecho tal vez ni siquiera sea eficiente que lo compremos. Necesitamos que naveguen y sean baratos en su operación. Es como usar F-15 para cubrir la frontera norte, no es lógico.
 
Por ejemplo terminadas las disputas sobre la isla de TdF con el vecino Chile, es menester seguir teniendo lanchas rápidas?

No vendría mejor tener buques que puedan operar en esas bravas aguas cercanas a nuestra península antártica donde tenemos grandes intereses?
 
Por ejemplo terminadas las disputas sobre la isla de TdF con el vecino Chile, es menester seguir teniendo lanchas rápidas?

No vendría mejor tener buques que puedan operar en esas bravas aguas cercanas a nuestra península antártica donde tenemos grandes intereses?

Pensando que a futuro la Antártida se va a repartir por las buenas o las malas, y los que vayan van a tener que pasar por Tierra del Fuego (opción Malvinas también), yo dejaría las lanchas, mas, no solo las dejaría sino que las modernizaría...
 
Tampoco te creas
Fue ambicioso el tema OTAN.

Podemos colaborar en el esquema mundial si queremos pero es un escalón más arriba.

Depende de lo que quieras hacer, si mañana llamas a la UE para colaborar en la lucha contra la piratería en el golfo de Guinea probablemente consigas que te paguen los gastos o al menos una parte de ellos, si les dices que tu te encargas de montar un centro en el terreno para entrenar a las marinas locales y descargar de ese trabajo a los buques que están en la zona, eso no es que te lo financien, es que te lo dan llave en mano. Y da bastante prestigio que confíen en ti para instruir marineros, infantes de marina, buzos, etc etc etc de media Africa.
 
Pensando que a futuro la Antártida se va a repartir por las buenas o las malas, y los que vayan van a tener que pasar por Tierra del Fuego (opción Malvinas también), yo dejaría las lanchas, mas, no solo las dejaría sino que las modernizaría...
No esta permitido el anexo territorial.

Si no creemos en la ONU retiremos la membresía....y no vayamos a pedir nunca más por Malvinas.

Las misileras Argentinas y chilenas se compraron durante los años del conflicto por el Beagle, no es el mismo tiempo de hoy.
 
Arriba