¿Qué barco/s necesita la ARA?

SkorpioN dijo:
Es verdad me "olvide" del Buque Anfibio... :yonofui: :icon_bs: mil disculpas...

1.- ( UN ) Logistico con capacidad Anfibia y de ayuda humanitaria. ( Para la IMARA )
2.- ( UN ) Logistico Polar para complementar al Rompehielos "Almte Irizar".
3.- ( DOS ) Destructores AAW.

Mas adelante:

4.- ( DOS ) SSK con capacidad oceanica.

Lo del portaaviones es un deseo que como veo las cosas vamos a tener que seguir esperando.

Los TR-1700 son puramente oceánicos, con que sean 2 o 3 (para completar el nunca alcanzado número de 6 unidades) con algún rediseño para actualizar sus líneas, y sus correspondientes chiches y armas tenemos un bicho que no le envidia nada a un 214 o Scorpene
 
Para una armada pobre o de escasos recursos, lo mejor es tener una buena flota submarina como medio disuasivo, es por ello que insisto en un número no menor a seis unidades equipados con torpedos de ultima generación y con propulsión AIP y de ser posible a largo plazo con dos unidades propulsadas con energía nuclear. Saludos
 
Subs nucleares... olvidate, quién te los va a dar? con qué los vas a comprar? cómo les vas a hacer los mantenimientos y cuánto te va a costar? y por último, para qué los necesitas???

2 TR-1700 modernizados y 2 Tipo 212A o Scorpene.
 
S

SnAkE_OnE

quien te los da? preguntale a Castro Madero y al INVAP..

los mantenimientos en MMDG son posibles, en todo caso no tengo idea del costo de los mismos, solo se que es menos complejo que el mantenimiento de los sistemas AIP y de menor peligrosidad
 
Quién nos vendería un sub nuclear? te digo que muchos fabricantes no hay, o sea digamos EEUU Y Rusia... EEUU no nos vendería nunca un sub nuclear y tampoco permitiría que lo compremos. Dirían que no lo necesitamos, que solo tendríamos que tener subs diesel eléctricos, porque no tenemos que hacer operaciones de gran autonomía, y es cierto... recuerden que no nos dejaron ni vender los TAM, y nos van a vender un sub nuclear???
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Estimado Arminio

La ARA tuvo la dudosa distincion de enfrentarse en combate a los Sub nucleares, de hecho en la epoca de alfonsin hubo un proyecto para construir un submarino nuclear el cual por supuesto se cancelo en cuanto subio Menen.
estaba pensado para agregar una seccion a los TR1700 en forma semejante a la que agregan el modulo AIP pero era un reactor nuclear , de hecho el CAREM nacio originalmente de ese plan

¿son necesarios? , evidentemente si vos lo pensas en terminos de llevar armas nucleares, absolutamente no, pero si lo pensas como un cazador en el mar te trae multiples beneficios y un par de unidades producen un efecto de "disuacion muy interesante"

Saludos
 
Y vos crees que van a dejar que lo construyamos??? Qué paso con los misiles Cóndor??? Querés que de más ejemplos de brillantes proyectos, como el que podría haber sido ese sub nuclear argentino, y que al final ninguno se concretó... por favor, sabemos que eso no es posible, la historia te lo dice; estamos muchísimo peor en desarrollos militares que en los 80 y principios de los 90, y si no se pudo aprovechar esa época, que te hace pensar que ahora si lo van a hacer???
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
El misil condor claramente era un arma que estaba en contra de varios tratados.

Un submarino con propulsion nuclear es otra cosa, no esta prohibido por el tratado de no proliferacion nuclear y es una decision estrategica que debe decidir la clase politica si lo quiere o no.

igualmente no es algo para hoy , pero dentro de unos años se podria y digo se podria porque deben conbinarse algunos aspectos que ya no estan .habia una fabrica de submarinos que ya no esta y una decision politica.

Tampoco nos pongamos en la posicion de que porque hace 25 años conbatimos con los ingleses TODo esta prohibido para nosotros, que nos van a querer poner palos en el molino, seguro , pero todo depende de la voluntad de la clase politica .

Saludos
 
S

SnAkE_OnE

en teoria no habia un juicio internacional con Venezuela por una seña que se habia pagado o algo asi?
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Arminio dijo:
Y vos crees que van a dejar que lo construyamos??? Qué paso con los misiles Cóndor??? Querés que de más ejemplos de brillantes proyectos, como el que podría haber sido ese sub nuclear argentino, y que al final ninguno se concretó... por favor, sabemos que eso no es posible, la historia te lo dice; estamos muchísimo peor en desarrollos militares que en los 80 y principios de los 90, y si no se pudo aprovechar esa época, que te hace pensar que ahora si lo van a hacer???

Un SSN es posible. Costaría mucho (tanto en sentido científico como económico), pero Argentina tiene un gran desarrollo nuclear y si hubiera decisión política se podría construir (como lo esta haciendo Brasil). Como ya aclaro stalder, no se viola ningún tratado.

Te recomendaría este articulo del Clarín:

Link
 
Es verdad, la capacidad para su construcción localmente esta, tenemos el proyecto Caren que nacio a raíz de la intención de construir un sub-nuclear, lo que se necesita es la desición política de llevarlo a cabo, no hay un tratado que no permita la construcción de un buque de propulsión nuclear, lo que si estan prohibidos son las armas nucleares, es lógico que ee.uu no le va a gustar mucho, pero miremos a Brasil ya tiene la desición de construirlo y que problema tiene, hasta francia le ofrece la tecnología para llevarlo adelante, creo que el mayor inconveniente a superar es interno. Es verdad esto no se va a concretar de un año para otro, va a llevar su tiempo para que se materialice y creo que a nuestro país de existir interes, le va a costar menos que a Brasil o lo que es mejor, podemos construirlos en conjunto para ambos y asi se gana tiempo. Además el Invap, junto con la CNEA y Domec Garcia esta encondiciones de llevar a cabo esta empresa, solo se tiene que convocar gente especializada y volver a invertir en equipamiento o maquinaria adecuada en el astillero. Saludos
 
el buque anfibio y el poorta pueden esperar tranquilos despues de los SUB ssk o ssn, y dos destructores antiaereos AAW, ah y 4 caza minas LERICI o similar.
 
-Actualmente las unidades que mas se necesitan son una para operaciones
anfibias, un par de unidades especializadas en defensa AA, una unidad
para reforzar la División de Patrullaje Marítimo, las Patrulleras de Altura
para sustituir a los viejos Avisos el reincorporar la capacidad de
dragado y barrido de minas además el incorporar un buque de
apoyo que complemente al ARA-Patagonia y que sirva como
transporte polar


-La urgencia de la incorporación de un LPH o LPD es por que actualmente
la Argentina tiene compromisos internacionales bajo la bandera de la ONU
en Haiti en Chipre y en Kosovo lugares en donde una unidad para operaciones anfibias y capacidad RO-RO es indispensable para este tipo de operaciones a lo que se debe sumar que se volvería a contar con una unidad que asumiría la función de buque insignia la que se perdió al dar de baja al ARA-25 de Mayo





-Es indispensable que la Flota de Mar cuente con unidades especializadas
en la defensa AA función dejada bacante por los DDG Tipo-42, actualmente
los buques escolta pueden brindar un paraguas de defensa AA de 18 Km
la incorporación de una unidad especializada con equipos de detección
y los misiles adecuados nos permitiría un paraguas defensivo de no
menos de 50 Km.





-Como refuerzo para la División de Patrulla Marítima se debería incorporar
algo ya conocido es decir una A-69 mas





-Es imprescindible que se comience a producir los Patrulleros Oceánicos
Multi Propósito (POM) ya que los Avisos heredados de la II WW están ya
en sus ultimas horas





-Se debería volver a contar con unidades para el dragado y el barrido de
minas marinas ya que alguno de los puertos Argentinos mas importantes
(Pto Belgrano, el Puerto de Bs.As y el Pto de Rosario) son muy propensos
a ser bloqueados por medio de estos elementos





-El accidente del ARA-Almirante Irizar ha puesto de manifiesto la
necesidad de contar con una unidad de apoyo a las actividades
antárticas que complemente al Rompehielos cosa que se perdió al
hundirse el ARA-Bahía Paraíso









Saludosss:cool:
 
litio vos mencionas los compromisos con la ONU ahora, la ONU no ayudo a algunos paises en adquisiciones de Sda para algunos paises?
 
Litio71 dijo:
Como refuerzo para la División de Patrulla Marítima se debería incorporar algo ya conocido, es decir una A-69 más.

Las 3 que operan en la ARA están para ser dadas de baja en unos 5-10 años, no más, para qué incorporar algo bastante anticuado y en cierta medida obsoleto, hay que apuntar a los polivalentes patrulleros de altura.
 
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