Agente ruso dice que la CIA ordenó matar al Che Guevara para no crear otro Jesucristo

Estado
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Hola:
Esto es increible..estoy unas horas fuera ...y mira la que lian mezclando las churras con las meninas(dicho Español)....es de largo el foro mas entretenido y divertido de toda la WWW

BeerchugBeerchugBeerchug
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Sos de Alta Gracia....tienen el museo del Che ahi, no? En vez de poner esa página deberías exaltar al che y promocionar el turismo así la gente vaya al museo, el tajamar, la estancia de Liniers, la gruta de la Virgen, etc :p
--- merged: 11 Oct 2012 a las 12:19 ---
Sera cierta esta foto?El texto que la acompaña abajo...me suena a trucada:

Chicago, 11 de agosto de 1966. John Lennon se refugió en una vieja cabina de grabación de radio para estar solo y relajarse. Recién salía de una conferencia de prensa bajo la presión del escándalo desatado por sus declaraciones en marzo al London Evening Standard (aunque en Estados Unidos se conoció esto a través de la revista Datebook) donde afirmó que los Beatles ya eran más famosos que Jesucris
to. Situación que en Estados Unidos propició el veto de su música en varias estaciones de radio.

Aquel 11 de agosto, Lennon con guitarra en mano, levantaba su mirada y ante él estaba otra figura de pelo largo y con sueños de libertad. Guevara no sabía cantar pero tomó una guitarra y cantó, más bien gritó canciones sobre los oprimidos y las causas justas. John lo escuchó sin decir palabra alguna y el Che se fue así como llegó. Ni John ni Ernesto comentaron nunca nada acerca de ese extraño encuentro. Hoy se conoce la existencia de aquel miniconcierto secreto, y ya algunos se han aventurado en decir que ese encuentro marcó en definitiva la producción artística de John. Otros hasta han llegado a escuchar fragmentos de aquellos “cantos” del Che en “ Revolución #9 “, del álbum blanco de Los Beatles.


 
Sos de Alta Gracia....tienen el museo del Che ahi, no? En vez de poner esa página deberías exaltar al che y promocionar el turismo así la gente vaya al museo, el tajamar, la estancia de Liniers, la gruta de la Virgen, etc :p
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Sii, ni me hables de eso... me molesta cuando dicen "ALTA GRACIA, LA CIUDAD DEL CHE!", teniendo tantos otros famosos que habitaron por aca, salen a promocionar la ciudad con la cara de un asesino, pero bueno, en su momento escribí una carta indignado a la muni, la que nunca entregue por problemas de "apellido". Solo me remito a preguntarle ¿porque? a que cada turista que me pregunta por el museo del che :D (tipo jodido) . No me imagino a la gente de Mercedes diciendo "MERCEDES, LA CIUDAD DE VIDELA" y una foto de jorgito cuando era un niño.llengua
Pero salvando eso visiten Alta Gracia, es mas linda que nunca :D
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Truchísima . . . . Guevara vestía de uniforma, no con Levis (bien del Imperio) y remera de algodón de manga larga . . . .

Además la sombra entre la unión de la cabeza y el cuerpo no se corresponde con el ángulo de la luz de la foto . . . sinó mirá que visible es el espacio entre el brazo izquierdo y la guitarra, al contrario que el que está bajo su barba.

Además el cuerpo (a pesar del escorzo) parece un poco pequeño para el tamaño de la cabeza . .

Trucada.
 
Me gustaría leer los "Diarios en Bolivia"...la imagen que pintó Armisael coincide mucho con la que tenía en la cabeza. Como dije, un personaje sobrevaluado...
Yo tenía entendido que en Bolivia no es que Monje lo traicionó, más bien que él quiso ser líder indiscutido de la "revolución" y al PC boliviano no le gustó esto, entonces se mandó sólo, sin el apoyo urbano. Curiosamente esta historia la escuché además de un boliviano, que había militado en el PC en esa época, cuando volvíamos de su país en un colectivo. Lo quería al Che, pero ese había sido su gran error. Un "pecado de soberbia".
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
¿Puedo decir algo?

De hecho, todos lo dejaron sólo. El PC argentino, por ejemplo, que siempre fué la noche del día con los comunistas y socialistas del resto del mundo, hiso todo lo posible para que no llegara a pisar suelo patrio con un grupo armado. ¿Saben porqué? La "revolución" era "exclusiva" de ellos y no de éste "fulano" que ahora venia a Bolivia a poner realmente sobre el terreno lo que las grandes y valientes mentes del PC argentino en la vida se animaron a hacer de manera tan decidida.
Y a ésto, no lo difunden. Pero ahora si le lamen los piés a los Montoneros, cuando en esa época no se podían ni ver con los fundamentalistas cristianos y los dos o tres ex cadétes que se las tiraban de socialistas.
El E.R.P peleaba, y los molieron a bombasos en Tucumán... ¿Alguno más? ¿Qué revolución???? ¿Qué unidad popular??? Puro discurso de miles y miles de "afiliados" que se llenaban la boca discutiendo huevadas en los cafés.
Para 1967, cuando los cubanos morían en el monte boliviano, acá todavía se echaban las culpas de la derrota tucumana. Unidad: 0. Revolución: 0. No existió. Irresponsablemente adoctrinaban a inadaptados para que dejaran el cuero en Villa Cacay por dos o tres cabezas que se hacían los valientes desde Buenos Aires y Rosario.

Una bolsa de gatos. Como la mayoría de los partidos políticos en éste lado del mundo.



Saludos!!!
 
¿Puedo decir algo?

De hecho, todos lo dejaron sólo. El PC argentino, por ejemplo, que siempre fué la noche del día con los comunistas y socialistas del resto del mundo, hiso todo lo posible para que no llegara a pisar suelo patrio con un grupo armado. ¿Saben porqué? La "revolución" era "exclusiva" de ellos y no de este "fulano" que ahora venia a Bolivia a poner realmente sobre el terreno lo que las grandes y valientes mentes del PC argentino en la vida se animaron a hacer de manera tan decidida.
Y a esto, no lo difunden. Pero ahora si le lamen los piés a los Montoneros, cuando en esa época no se podían ni ver con los fundamentalistas cristianos y los dos o tres ex cadétes que se las tiraban de socialistas.
El E.R.P peleaba, y los molieron a bombasos en Tucumán... ¿Alguno más? ¿Qué revolución???? ¿Qué unidad popular??? Puro discurso de miles y miles de "afiliados" que se llenaban la boca discutiendo huevadas en los cafés.

Una bolsa de gatos. Como la mayoría de los partidos políticos en éste lado del mundo.



Saludos!!!
Un dato curioso que lei del PC argentino. En los 70, eran los dueños, propietarios o encargados, no recuerdo de bien, de la embotelladora de coca-cola.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Yo tenía entendido que en Bolivia no es que Monje lo traicionó, más bien que él quiso ser líder indiscutido de la "revolución" y al PC boliviano no le gustó esto, entonces se mandó sólo, sin el apoyo urbano. Curiosamente esta historia la escuché además de un boliviano, que había militado en el PC en esa época, cuando volvíamos de su país en un colectivo. Lo quería al Che, pero ese había sido su gran error. Un "pecado de soberbia".

Monje se entrevista con el Che en la selva y le promete todo su apoyo. Pero Monje, un burocrata partidario con cero experiencia en combate o guerrilla rural, pone entre sus exigencias estar al frente de toda la operación militar ya que los bolivianos no aceptaban a un extranjero como jefe. El Che le responde que para ellos las fronteras eran invento de los colonialistas, que su idea era expandir la revolución a toda latinoamerica, etc. Monje promete volver y unirse a la lucha, no vuelve más....y por alguna razón lo intentan asesinar años después ahi en Bolivia, cuadros mas jovenes del PC, y huye a la URSS donde se exilia

Como bien lo pinta Leutnant
 

pulqui

Colaborador
Es muy distinto esto que decis, que lo que dijiste antes, acabas de calificar a todos los gobiernos de casi dos decadas como dictaduras porque el peronismo estaba proscripto.

Esta salvedad a ojo que estas haciendo, no es justa, ni con unos ni con otros.

Si me decis, Aramburu dictadura, bien, Ongania dictadura, bien, Guido dictadura, bien pero los otros no. Y fue durante estos otros que el che intento meter la guerrilla en el paìs

Por eso digo, que había democracias débiles, pero democracias, no dictaduras
--- merged: 11 Oct 2012 a las 04:10 ---

Pues si la mayoría no puede presentarse en elecciones libres (que es el requisito mínimo de cualquier definición de democracia) no es una democracia, y si dictadura suena fuerte es, por lo menos, más cercano a la realidad política de los que son excluídos.
 
A ver, personalmente me considero una persona con algunos conocimiento históricos en este tema; a lo largo de los años pude constituir una modesta biblioteca sobre el acontecimiento histórico que significó en mi país la experiencia guerrillera del Che Guevara. Entre los libros que tengo se encuentran los escritos por simpatizantes del che, compañeros suyos en la guerrilla en Bolivia (inti peredo, Pombo y Benigno), también tengo algunas obras del propio PC Boliviano (se sacó una completa compilación de sus documentos internos y públicos pre, durante y posterior a las guerrillas) y obviamente también cuento con obras escritas por los militares que combatieron en esa campaña en contra del ELN, nombre con el que se nombró al grupo guerrillero, por sus mismos integrantes, luego del primer combate en el rio ñacahuasú.
De todos estos trabajos se pueden ir deduciendo muchos hechos y principalmente que las historias narradas en todas estas obras son parcializadas y tienden a desprestigiar a quien no pensaba como el autor, así como a romantizar la figura de quienes sí compartieron su visión en aquellos momentos.
Sin embargo, descubrir la historia se trata de eso, de alimentarse del mayor número de versiones, obras para luego relacionar todos estos hechos comunes y sacar una conclusión mucho más lógica sobre los hechos que sucedieron hace 45 años atrás.
en este particular asunto, debo señalarles que mi conclusión es que ninguno dice toda la verdad sino verdades a medias y acomodadas a absolverse del juicio histórico que pueden sufrir por sus conductas en esos años.
En primer lugar siempre hubo un juego de intereses por parte del PC boliviano, como del gobierno cubano y una recíproca ambivalencia y engaño entre el uno y el otro.
Analizando los documentos internos del PC Boliviano antes de la llegada del Che, podemos encontrar en su prensa una alineación de palabra con el método revolucionario cubano, sin embargo en sus estrategias propias para la toma del poder no aprobaban de manera categórica la lucha armada; sino más bien propugnaban una suerte de insurrección popular, al estilo clásico del marxismo y además teniendo como referente histórico reciente la revolución nacional de 1952. Sin embargo, a partir de la llegada de Mario Monje a la secretaría general del PC, se produce un cambio en el relacionamiento internacional del PC con otros de latinoamérica y en especial del PC Cubano, es ahí que considero yo, que Monje, interesado en mejorar su relacionamiento internacional así como ver que apoyo lograba, empieza a coquetear con la idea de la lucha armada, pero sin comunicar de estas conversaciones a la cúpula de su partido, de manera personal adquiere compromisos cada vez más serios con el gobierno cubano (apoyo al asunto de Massetti en Argentina y luego a la incursión del ELN peruano desde Bolivia al Perú), empiezan a llegar agentes cubanos para colaborar con estos asuntos y les son asignados enlaces bolivianos del propio PC, todos ellos posteriormente formarían parte de la columna del Che en Bolivia, además inician el envío de contingentes de militantes, principalmente de la Juventud Comunista a entrenarse militarmente en Cuba; no se sabe hasta la fecha de manera cierta cual fue el alcance de los compromisos de Monje con los cubanos; unos dicen que comprometió a todo el PC a la lucha armada, Monje lo niega y dice que solo comprometió el apoyo en el tránsito del Che a su base de operaciones (Perú o Argentina) a cambio del apoyo cubano a los planes de sublevación general que el PC mantenía en Bolivia, sin embargo la gente enviada por él mismo a entrenarse en Cuba afirma que Monje les manifestaba que iba a sacudir las estructuras del PC y convertirlo en un movimiento de lucha armada, conforme señala el foquismo cubano.
Por su lado, el gobierno cubano empieza a explotar este relacionamiento y supuesto alineamiento del PC Boliviano, para ampliar sus actividades en sudamérica, las versiones de los propios cubanos, especialmente de Pombo, señalan que inicialmente el proyecto era crear una base logística para un foco guerrillero en el Perú, incluso se llegó a comprar fincas en el Alto Beni, cercano a la frontera Perú-Bolivia, por eso la existencia de combatientes peruanos en la columna; sin embargo no está claro en ninguna obra y todos omiten referirse expresamente a esto, cuando y porqué se determina el cambio de objetivos y se define que la lucha empezará en Bolivia y además se elige como zona de operaciones la zona de Ñacahuasú cerca al rio Grande en el sudeste boliviano. al respecto el diario de Pombo y el mismo diario del Che registran un reconocimiento de que se engañó a Monje, puesto que no le revelaron el verdadero lugar en que se combatiría. Ambos escriben que Monje se sentía engañado y que en la reunión entre Guevara y Monje, el Che reconoce que no se le dijo toda la verdad.
Luego de esta reunión, Monje se presenta ante el Comite Central del PC boliviano y recién informa de manera oficial que existiría un grupo de militantes bolivianos junto a varios revolucionarios extranjeros, entre ellos gente de "mucho peso"; que se encuentran preparando el inicio de la lucha armada en el país; el comité central le solicita a monje que propicie un contacto con este grupo a fin de conocer sus ideas y lineamientos políticos; por otro lado, llama la atención a Monje, considerando que él con esa suerte de coqueteo con el gobierno cubano había estimulado estas indisciplinas partidarias que no respondían a la línea política del PC. En los escritos y pronunciamientos del PC durante y posteriores a la campaña del Che en Bolivia, este partido propugna una solidaridad con los combatientes pero no aprueba ningún apoyo orgánico, incluso se frena a varios militantes que retornaban de Cuba y se les impide unirse a la columna del Che. Resultado, falta de redes logísticas, débil aparato urbano y por ende aislamiento de la columna guerrillera que no incorporó un sólo combatiente desde el inicio hasta el fin de las operaciones. También llama la atención una maniobra de la inteligencia cubana puesto que semanas después de que se iniciaran las acciones en la selva boliviana, retiraron al principal enlace cubano y hombre destinado a dirigir la red urbana del Che de Bolivia, esto el gobierno cubano ni los compañeros del Che han aclarado ni explicado.
Por eso me atrevo a afirmar que entre el Che y Monje se encontraron entre dos personajes que quisieron sacarse ventajas el uno al otro y que al final no lograron nada, puesto que uno fue aislado, cercado y capturado prácticamente en harapos y sin apoyo ni bases logísticas de ninguna naturaleza y el otro, fue luego defenestrado de la cúpula de su partido, satanizado por los movimientos revolucionarios de ese entonces en toda américa y tuvo que vivir autoexiliado en la URSS desde entonces. Entre ambos además debe de analizarse la conducta del Gobierno Cubano que estimuló los preparativos, dotó al Che de hombres y luego desapareció su apoyo efectivo.

Respecto a la muerte del Che, la información que poseo y que se encuentra en un libro titulado "Guerrero en las Sombras" que lo escribe Felix Ramos, justamente el agente de la CIA que asesoró al ejército boliviano en esta campaña, señala que él tenía órdenes de la CIA para llevarse al Che a Panamá a la base del Comando sur para interrogarlo, no dice que planeaban hacer después; pero este ex agente de la CIA señala que fue la cúpula militar boliviana quienes decidieron que el Che no podía aparecer vivo; por muchas implicancias tanto nacionales como internacionales y tampoco podían entregarlo a EEUU. razón por la que se determinó su ejecución además con el objetivo de simular que el Che habría muerto en combate. Esto también es cofirmado por el Gral. Gary Prado Salmón, oficial que con el grado de capitán conducía la compañía de rangers que captura al che en la quebrada del Churo
Como ven siempre existen dos versiones de un mismo hecho, si Monje fue un traidor o simplemente defendió sus posiciones ideológicas; si el Che y los cubanos verdaderamente luchaban por la igualdad desde sus puntos de vista o simplemente buscaban mayor poder y se consideraban los paradigmas del ser humano, mirando a los bolivianos con desdén y como carne de cañón para sus fines mayores.
Si el agente de la CIA que dice que lo querían vivo y el agente soviético que dice que la CIA lo quería muerto; al centro? los bolivianos que lo ejecutaron, vaya a saber uno si por iniciativa propia o por imposición extranjera.
Por eso los hechos históricos siempre serán enfocados por los protagonistas con cierto sesgo y parcialización; depende de nosotros el escarbar y tratar de descubrir los hechos como efectivamente pasaron hace 45 años.
Un saludo a todos
 

Iconoclasta

Colaborador
Pues si la mayoría no puede presentarse en elecciones libres (que es el requisito mínimo de cualquier definición de democracia) no es una democracia, y si dictadura suena fuerte es, por lo menos, más cercano a la realidad política de los que son excluídos.

Esta bien, entonces para vos, el gobierno de Illia y Frondizi, fueron dictaduras!
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Pero salvando eso visiten Alta Gracia, es mas linda que nunca :D
Fui este verano, de rigor con amigas que querian visitar la casa del Che. Me quedaron 2 conceptos: 1).- Muy lindas las cocinas economicas, con circulacion cerrada de agua caliente, etc; y 2).- El olor a sobaco monstruoso de las hermosas turistas alemanas.

Pues si la mayoría no puede presentarse en elecciones libres (que es el requisito mínimo de cualquier definición de democracia) no es una democracia.
Elecciones libres no es contio sine qua non de democracia Seba.

Saludos
 
Estado
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