Argentina entre los 26 países más indefensos.

[SnAkE_OnE]

el patagon asi como esta , no vale ni el chasis nuevo q se le compro

 

[Litio71]

Litio, con otro gobierno, con otra gente, Te doy la razón, pero por los próximos 20 años vamos a seguir en picada.

Al menos espero que el mandato de KK y de su Consorte no dure más de 20 años.

Saludos
Derruido

PD: Estoy seguro que no aguanta el segundo mandato.

Derruido:

-En picada en que sentido??

-Mire que la economía Argentina se esta yendo para arriba cosa que se seguirá repitiendo para el año que viene, hoy la gente esta un poco mejor que años anteriores y tiene un poco mas de esperanza, para muestra solo vasta ver como en los últimos dos años en las vacaciones todos se las pican a los principales lugares de veraneo, de aquí y del extranjero, cosa que no pasaba a fines de los noventa y menos cuando tocamos fondo
cuando no se iba de vacaciones ni a la esquina.

-Hoy la cosa esta un poco mejor, de ha poco nos estamos levantando y eso hoy es motivo de admiración por parte de otros países hacia la Argentina.

-Lamentablemente y coherentemente no nos podemos dar el lujo de salir a comprar Armas como lo están haciendo nuestros vecinos por que todavía no estamos en una condición financiera firme, habrá que esperar un tiempo, volver ha afianzar nuestra economía, arreglar con los “chupa sangre” como les podemos pagar y de allí en mas recién comenzar a darnos lujos.

-Ahora si usted ve solo fracaso por el color político que esta sentado en el sillón de Rivadavia ya es otra cosa, ya que usted esta poniendo el idiologismo por sobre la actual realidad Argentina.

-PD: Usted no me va a creer pero “El Pingüino” es uno de los tipos mas “Fachos” que hoy tiene nuestro país, es un tipo que ha amasado su fortuna ejecutando deudas hipotecarias amparado por el proceso militar y a ejercido el poder en la provincia de Santa Cruz como si fuese un feudo medieval, pero cuando llego a la sima, como no es ni sonso ni ******, necesito agarrarse de una bandera para hacerse fuerte en el poder y esa bandera se la esta dando la izquierda reaccionaria la cual esta siendo utilizada de forma descarada (la verdad algunas veces me da pena como los utilizan especialmente a las Madres) pero cuando ya no los necesite los va a descartar como a un preservativo.

-Pero que se le va a hacer la política es así sucia y despiadada y no toma prisioneros




Saludosss

 

[pulqui]

Si se lo pasan exibiendo y no he visto ni cuatro en la misma formacion...mas triste aun se gata mas en enbiarlo a Brasil para que lo exiban all y mandarlo de vuelta, que en producirlo.
Saludos

Si se lo piensa producir, fue anunciado en el foro: fijate acá

 

[osqar]

A pesar de todas las criticas que le hacen a Kirchner creo que es el unico presidenciable que para el proximo periodo puede encarar una modernizacion de las FFAA, de parte de la derecha(Macri, Lopez Murphy, etc.) no creo que el FMI o el BM le dejen gastar un peso en defensa y de parte de los progres(Carrio, Lavagna...) no se van a animar a plantearle a la sociedad de gastar millones de dolares en comprar tanques y aviones. De la izquierda ni hablar porque para eso es necesario pensar que puedan ganar una eleccion.
Por la forma de actuar, de manejarse y el discurso yo creo que para el proximo mandato se vienen novedades en el area de defensa con respecto a Kirchner.

 

[jedi-knigth]

!Totalmente de acuerdo Litio al fin alguien que piensa como yo¡

 

[SG-1]

Creo que el problema es de definición mas que de una coyuntura determinada
sin contar con nuestras reiteradas caidas que hacen todos los posibles
proyectos a largo plazo como un sistema de defensa creible, al menos,
una utopía.

Esto ultimo no quiere decir que no se este gastando en defensa lo que
se necesita, ni que tampoco se hayan tomado las precausiones del caso.

Tambien hay un concepto que no se dice y es que no veo a los profesionales
decir claramente que estamos indefensos. Ahora tampoco es para la
paranoia.

 

[Monchi]

Derruido:

-En picada en que sentido??

-Mire que la economía Argentina se esta yendo para arriba cosa que se seguirá repitiendo para el año que viene, hoy la gente esta un poco mejor que años anteriores y tiene un poco mas de esperanza, para muestra solo vasta ver como en los últimos dos años en las vacaciones todos se las pican a los principales lugares de veraneo, de aquí y del extranjero, cosa que no pasaba a fines de los noventa y menos cuando tocamos fondo
cuando no se iba de vacaciones ni a la esquina.

-Hoy la cosa esta un poco mejor, de ha poco nos estamos levantando y eso hoy es motivo de admiración por parte de otros países hacia la Argentina.

-Lamentablemente y coherentemente no nos podemos dar el lujo de salir a comprar Armas como lo están haciendo nuestros vecinos por que todavía no estamos en una condición financiera firme, habrá que esperar un tiempo, volver ha afianzar nuestra economía, arreglar con los “chupa sangre” como les podemos pagar y de allí en mas recién comenzar a darnos lujos.

-Ahora si usted ve solo fracaso por el color político que esta sentado en el sillón de Rivadavia ya es otra cosa, ya que usted esta poniendo el idiologismo por sobre la actual realidad Argentina.

-PD: Usted no me va a creer pero “El Pingüino” es uno de los tipos mas “Fachos” que hoy tiene nuestro país, es un tipo que ha amasado su fortuna ejecutando deudas hipotecarias amparado por el proceso militar y a ejercido el poder en la provincia de Santa Cruz como si fuese un feudo medieval, pero cuando llego a la sima, como no es ni sonso ni ******, necesito agarrarse de una bandera para hacerse fuerte en el poder y esa bandera se la esta dando la izquierda reaccionaria la cual esta siendo utilizada de forma descarada (la verdad algunas veces me da pena como los utilizan especialmente a las Madres) pero cuando ya no los necesite los va a descartar como a un preservativo.

-Pero que se le va a hacer la política es así sucia y despiadada y no toma prisioneros

Saludosss

Estoy de acuerdo en casi todos los puntos, salvo en que la defensa no es "un lujo" como decis, es una necesidad.
Hay cosas que este gobierno esta descuidando, como ser el tema energetico, se sigue con el control de precios, que ya sabemos que es una bomba que puede estallar en cualquier momento. No se me ocurre nada mas ahora, estoy en el laburo jeje. Mas tarde pensare un poco mas...

 

[Wolf]

Nosotros?

-Hoy nuestros vecinos gastan mas en defensa que nosotros, pero ellos saben y saben muy bien que Argentina es un gigante adormecido que cuando se despierte volverá a recuperar su sitial en el continente, paciencia, hay un dicho que dice “PODRAN ALCANSARNOS PERO SUPERARNOS NUNCA”

Tas hablando de Brasil y Futbol no?

Saludos

 

[Rumplestilskin]

Una pregunta; normalmente se hace referencia a que a defensa dejó de importar a partir de 1983; ¿Qué los hace pensar que antes si importaba?

 

[kenneth_valpo]

PD:-Es curioso como hoy día el Banco Mundial ... son estos tipos que aplauden que Chile gaste mas en Defensa que en la salud publica.

Alguna prueba de ello??? o te remites a repetir lo que menciona el articulo???

-Hoy nuestros vecinos gastan mas en defensa que nosotros, pero ellos saben y saben muy bien que Argentina es un gigante adormecido que cuando se despierte volverá a recuperar su sitial en el continente, paciencia, hay un dicho que dice “PODRAN ALCANSARNOS PERO SUPERARNOS NUNCA”

(sin comentarios...)

Saludos

 

[Derruido]

Todos tenemos nuestras horas negras, aca hubo una época que lo más avanzado era un Sherman remotorizado.

Memoriones saludos

Sip, pero al menos tenian la intención de cambiar. Acá lo único que existe es la intención de profundizar el descalabro.

No sé si se dieron cuenta, hay muchos anuncios, muchos anuncios pero nada se concreta más allá de un prototipo y pasan los años y pasan los años. Bueno los protos en algunos casos solamente, en otros no pasa más allá de anuncios faroleros en actos políticos huecos.

Pero lo que a mí me mató fue enterarme que al San Juan no le van a poner baterías nuevas, sino que serán recicladas. Tanta hambre hay en las FFAA?

Y encima van a demorar 2 años en terminar los trabajos cuando normalmente no debería superar los 6 a 8 meses. Para construirlo se demoró menos.


Saludos
Derruido

 

[Derruido]

Una pregunta; normalmente se hace referencia a que a defensa dejó de importar a partir de 1983; ¿Qué los hace pensar que antes si importaba?

Importaba y mucho, en todos mis años de vida jamás he visto semejante desatención como en los últimos 17 años.:( Es como si al paciente lo estuvieran dejando morir de a poco y a propósito.

Saludos
Derruido

 

[Faichy]

hay que ver que pasa después del 2007 otra no nos queda si faltando menos de un año para las elecciones no se va a gastar un solo peso en la defensa.
lamentablemente si gana k vamos a seguir en la misma y por lo que se ve va a ganar por que aun que no hace nada por la defensa por otras cosas esta haciendo estamos mucho mejor que hace unas años a mi entender.

saludos.

 

[Rumplestilskin]

Ok, pero decir que importaba no basta, hay que fundamentar eso. La defensa no se compone solo de presupuesto, el recurso más importante es el humano.

CO-LIM-BA

Corre-limpia-barre.

Eso formaron nuestros militares. Dudo que un "soldado" así preparado sea muy útil en una guerra, luego, que alguien me explique que interés real en la defensa nacional evidencia esa doctrina.

 

[Derruido]

A pesar de todas las criticas que le hacen a Kirchner creo que es el unico presidenciable que para el proximo periodo puede encarar una modernizacion de las FFAA,.

Estás loco, otro período quien lo va a aguantar?. Solo será el 45% de los que lo voten el otro 65% va a estar a las puteadas otros 4 años más.

Que loco, cuando en todos los países serios se elije teniendo en cuenta más del 50% de los votos, acá NO.

Sobre encarar la modernización de las FFAA, seguí soñando no está en las intenciones del KIA. Como crees que kk va a darle vida a su enemigo acerrimo número 1. Mirá a los ministros de desfensa que puso al frente y te vas a dar cuenta lo poco que le interesa la defensa.

Sabés cuando los políticos se van a dar cuenta que el tema de defensa es importante, cuando se lleven un susto de aquellos y no puedan explicarle al pueblo por que dejaron que eso sucediera. Que se yó, por dar un ejemplo los Piratas deciden extraer petrolio (je,je,je) y extienden la zona de exclusión hasta Río Gallegos y el Golfo San Julian.

Saludos
Derruido

 

[Derruido]

Creo que el problema es de definición mas que de una coyuntura determinada
sin contar con nuestras reiteradas caidas que hacen todos los posibles
proyectos a largo plazo como un sistema de defensa creible, al menos,
una utopía.

Esto ultimo no quiere decir que no se este gastando en defensa lo que
se necesita, ni que tampoco se hayan tomado las precausiones del caso.

Tambien hay un concepto que no se dice y es que no veo a los profesionalesdecir claramente que estamos indefensos. Ahora tampoco es para la
paranoia.

Material subido al foro por Valjean. EL MISERABLE.
Los siguientes datos fueron extraídos de un informe especial de los marinos retirados: CONTRAALMIRANTE (R) CARLOS E. CAL, CAPITÁN DE NAVÍO (R) JUAN A. IMPERIALE, CAPITÁN DE NAVÍO (R) ALEJANDRO J. TIERNO cuyo documento completo fue publicado días atrás en una noticia en esta misma web. En esta oportunidad resumimos, para que el lector y cada argentino entienda de una vez por todas, que las Fuerzas Armadas son cada vez mas vulnerables y que están en pasando por el peor momento de la historia argentina. Es hora de reaccionar y pedir "seguridad", estamos indefensos y en unos años de seguir así, sufriremos las consecuencias. Desde que finalizó el conflcito de Malvinas, nos estan desarmando, ya que Gran Bretaña y Estados Unidos comprendieron de que con escasos recursos podíamos provocar un gran dolor de cabeza.

He aquí los puntos más impactantes del informe:

"El año 2005 nos encuentra con un poder naval disminuido como nunca antes, situación que la ha llevado a ocupar posiciones por detrás de países que hasta no hace mucho sólo contaban con una incipiente marina de guerra. Además, y por cierto más importante aún, esa situación ha afectado significativamente la capacidad de la Armada para contribuir a mantener el equilibrio militar regional, más aún cuando algunas naciones de la región han incrementado las capacidades de sus fuerzas armadas, en particular las de sus marinas.

La disminución de las capacidades de nuestra Armada a que hacemos referencia surge, entre otros, de los siguientes hechos:

Ha desguazado su portaaviones en 1997 y con él perdió sus capacidades de defensa contraaérea embarcada y de proyectar el poder desde su flota a grandes distancias sobre mar y tierra, mientras que la Marina de Brasil modernizó al Minas Gerais a mediados de los años 90 para embarcar por primera vez aviones de caza y ataque, y luego lo reemplazó con el poderoso São Paulo de 35.000 toneladas.

Ha perdido su capacidad de defensa antiaérea de área –entonces única en la región– que le brindaban sus dos destructores de la clase Hércules.

Ha llegado a la mitad de la vida útil de sus destructores de la clase Almirante Brown –en su momento (1983/84) los más modernos de la región– sin actualizarlos y no ha incorporado en cantidad y calidad los 12 helicópteros que debían operar desde ellos.

Chile adquiere la capacidad de proyectar hasta 268 misiles antiaéreos (nuestra Armada, 96 misiles) y misiles antibuque Harpoon, de mayor alcance y carga explosiva que nuestros Exocet.

Sólo ha incorporado dos de los seis submarinos TR que tenía proyectados y modernizado al único remanente del tipo 209 (modelo 1200), mientras que la Armada de Chile ha incorporado dos novísimos submarinos y modernizado los dos de la clase 209 (modelo 1400) que ya tenía, y la de Brasil está poniendo en servicio el cuarto del tipo 209 (modelo 1400) construido en sus astilleros, con lo que totaliza cinco de este tipo, y continúa sus investigaciones con vistas a construir un submarino de propulsión nuclear.

Ha dado de baja a sus seis barreminas y cazaminas, sin reemplazar con otros medios y/o sistemas su capacidad para enfrentar una amenaza tan peligrosa para nuestra Flota y el comercio marítimo.

Ha perdido sus buques anfibios, mientras son varios los países de la región que los han incorporado.

Ha visto disminuida su aviación de caza y ataque, de tres escuadrillas con más de 40 aviones a principios de 1982, a dos con unos 9 aviones remanentes de los anteriores en línea de vuelo, mientras que la Marina de Brasil ha formado una escuadrilla con más de veinte reactores para operar en su portaaviones; los primeros aviones de combate con que cuenta desde enero de 1941.

Concurrente y desafortunadamente, la significativa disminución del poder naval de la República a que se hace referencia es acompañada por una también significativa disminución de sus poderes terrestre y aéreo. A la disminución de estos dos últimos se agrega el hecho de que algunos países de la Región han continuado incrementando los suyos, al menos en su calidad, y como indicación de ello aquí sólo se darán dos ejemplos, por cierto importantes y demostrativos de la situación, pero que no implican que los autores de este trabajo sugieran la existencia actual de amenazas potenciales por parte de ninguna de las naciones hermanas que se mencionaron y se mencionarán en este trabajo:

Brasil y Chile han incorporado a sus ejércitos nuevos tanques de batalla principales –por definición, los mejor protegidos y con mayor poder de fuego–, mientras que el Ejército Argentino usa como medio blindado más poderoso a un vehículo de combate de infantería –por definición, ligeramente protegido–, transformado para dotarlo de adecuado poder de fuego.

A mediados de julio de 2005 Brasil selló con Francia acuerdos de cooperación entre sus industrias aeronáuticas, que fuen tes internacionales confiables habían informado incluirían la construcción en el país vecino, por Embraer-Dassault, del caza bombardero de última generación Rafale que está incorporando ese país europeo; asimismo, en el marco de esos acuerdos, Brasil adquirió –usados– una docena de poderosos Mirage 2000 C. Por su parte, Chile ya está incorporando sus nuevos cazabombarderos F-16 C/D-Block 50M, los más avanzados en América del Sur, y ha adquirido a Holanda 18 F-16 AM y BM con su modernización de media vida hecha, lo que los lleva a una configuración similar al avanzado F-16 C/D Block 52.

A todo esto, la Fuerza Aérea Argentina sólo cuenta con aviones obsoletos para disputar la superioridad aé rea, siendo que ella es un requerimiento fundamental de las restantes operaciones aéreas, la mayoría de las navales y muchas de las terrestres.

Cierto es que en los tiempos que corren, podría demostrarse que el poder naval es el que debería recuperarse con mayor urgencia, pero es un hecho que nuestro Ejército y nuestra Fuerza Aérea requieren también recomponer sus capacidades, lo cual –es fácil deducir– tendría profunda influencia en la recuperación de las de la Armada; esto entre otros factores quizá más influyentes y condicionantes. Todo ello, evidentemente, obligará a reducir las expectativas de recuperación de nuestro poder naval."

Articulo: El Malvinense.

www.malvinense.com.ar

 

[jet_jet]

Estoy de acuerdo en casi todos los puntos, salvo en que la defensa no es "un lujo" como decis, es una necesidad.

Sin duda de que disponer de medios para garantizar nuestra soberanía es una necesidad. Pero ante la coyuntura que debimos soportar a partir del 2001, y en la situacion en la que nos encontramos hoy, la defensa si es un lujo. A no olvidar que estamos saliendo de una situacion nefasta por la cual atraveso la ARgentina: desempleo escalofriante, indigencia y pobreza a niveles alarmantes, una comunidad internacional que nos asimilaba al mas zaparrastroso de los paises del mundo. Un sistema financiero al borde del colapso, un devaluacion criminal. En ese contexto la defensa si es un lujo. Salir de todo esto no es obra de un pase mágico, lleva su tiempo.
Bajo una coyuntura diferente entonces si podemos hablar de defensa como necesidad y todo lo que esto implica. En ese momento podremos plantearnos todas las hipotesis de conflicto posibles. Y en ese punto las partidas para la defensa no seran limosmas que mas que traer alivio humillan y ofenden y si seran los fondos que se precisan para unas FFAA profesionales, modernas y bien equipadas.

 

[lobo estepario]

Por favor a nuestro Libertador Don Jose de San Martín , no me lo toquen.

Agradecidos saludos

Muy apoyado, es intocable.

 

[Enano]

Lo mas triste es q a la mayoria de la gente no le interesa el tema defensa, ni q se compren armas ni nada! Alguos ven un A4 y se creen que estamos perfectos, ademas estan los resentidos por las dictaduras. El otro dia hablando con un par de amigos uno comento lo mal q estaba argentina en cuanto a defensa, y salta otro y dice no importa en caso de q surga algun problema kirchner compra armas rusas... yo no sabia si reirme o largarme a llorar.. Despues decian que era peligroso comprar armas por q los milicos podian hacer otro golpe de estado, como si fuera necesario tener un F16 para realizarlo! Q triste la verdad, espero que no todo el mundo piense igual q ellos por q estamos muy mal entonces!!!
Saludos

 

[Derruido]

Sin duda de que disponer de medios para garantizar nuestra soberanía es una necesidad. Pero ante la coyuntura que debimos soportar a partir del 2001, y en la situacion en la que nos encontramos hoy, la defensa si es un lujo. A no olvidar que estamos saliendo de una situacion nefasta por la cual atraveso la ARgentina: desempleo escalofriante, indigencia y pobreza a niveles alarmantes, una comunidad internacional que nos asimilaba al mas zaparrastroso de los paises del mundo. Un sistema financiero al borde del colapso, un devaluacion criminal. En ese contexto la defensa si es un lujo. Salir de todo esto no es obra de un pase mágico, lleva su tiempo.
Bajo una coyuntura diferente entonces si podemos hablar de defensa como necesidad y todo lo que esto implica. En ese momento podremos plantearnos todas las hipotesis de conflicto posibles. Y en ese punto las partidas para la defensa no seran limosmas que mas que traer alivio humillan y ofenden y si seran los fondos que se precisan para unas FFAA profesionales, modernas y bien equipadas.

Para algunos la defensa es un lujo desde hace 20 años. Recuerdo que cuando estaba el innombrable y el país supuestamente anda en el primer mundo, no se gastó un solo morlaco. Todo lo contrario.

Hoy sucede lo mismo, con éste otro innombrable, la única diferencia es que ahora está terminando de cortar con soplete lo que queda. Cuando digo lo que queda es que está apuntando a la materia crítica de las fuerzas, sus hombres. Cuantos hombres calificados, pero calificados van quedando.:(

Con tantas purgas que hizo, en algunos cargos por poco termina asumiendo un ordenanza . Y después algunos piden que no suban ineptos, si los que teóricamente hubieran servido para el puesto los barrió, para así poder poner en el cargo a alguien cercano a su riñon, manejar a gusto y piachere la situación.

Saludos
Derruido