Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
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Viste todo lo que se aprende aqui!!
Agrego que su capacidad es la de destruir planetas enteros con un disparo.
pulqui dijo:
Nadie te obliga a que te lleves por los rumores y mucho menos de las noticias y comentarios que aporto al foro; pero me gustaría que visites una base aérea, veas los aviones, hables con los pilotos, veas la asignación de horas y recién entonces podrías realizar un comentario bastante ajustado a la realidad. A veces es muy fácil hablar sin conocimiento de causa, aquí hay foristas que dicen ésto y lo otro, y cuando se les pide conocer las fuentes se limitan a decir que son meras suposiciones personales o que salió en tal o cual revista.
Si ser pesimista y derrotista jode, también jode ocultar la realidad por el simple hecho de defender una gestión de gobierno, que en mi opinión es indefendible en materia de defensa. Si acuso, protesto o voy en contra, siempre lo hago con elementos válidos y reales que prueban mis afirmaciones, y nunca con una suposición personal. A muchos foristas que me lo han pedido les he enviado copias de documentación oficial que prueban todos y cada uno de mis dichos. No me gusta hablar por hablar y mucho menos realizar acusaciones falsas o infundadas.
Sucedió con la cancelación del Pucará Delta, con el alta extraoficial del AT-63, con la baja de los 707, las cifras para su reparación, con el abandono del G-222 en Brasil, los desplazamientos de los Mirage a Resistencia y muchas otras noticias. Eso es lo que dije y los hechos lo demostraron. Cada uno piensa y opina lo que quiere, pero hay realidades que no se pueden seguir ignorando.
Joseph, Argentina no es un paìs rico, pero tampoco es un paìs miserable que se merezca tener la seguridad aèrea que tiene hoy, y por si no sabìas, no sòlo soy yo el de esa opiniòn sino la de todos los pilotos del paìs que ya anunciaron medidas de fuerza ante lo que ven de parte del gobierno: una total indiferencia ante los reclamos, salvo las movidas de lugar que siempre hace (anunciar el traspaso de la Aviaciòn Civil de la FAA) para dar sensaciòn de que algo està haciendo, pero en la pràctica es para ganar tiempo. La Radarizaciòn no sabe todavìa que sucede ni con el primer Radar porque el contrato con INVAP aùn no se firmò.
spirit666 dijo:
Spirit, hoy Clarìn menciona el encuentro entre la Canciller de Israel y el Canciller Argentino Jorge Taiana, y allì habla de la preocupaciòn de Israel por el embargo de armas que hace Argentina a Israel. Al principio cuando vos lo decìas yo era escèptico, me parecìa demasiado que un paìs tan insignificante como el nuestro en el ambiente de los fabricantes de armas se diera el lujo de embargar a Israel. Pero era verdad nomàs. No sabìa que para el gobierno un simple entrenador era un arma (despuès nos quejamos por el "downgrade" que le hacen a F-16 o cualquier otro y nosotros no autorizamos ni la venta de un aviòn entrenador.
Que oportunidad perdida!!, no lo puedo creer, el contrato de venta màs importante de la industria aeronàutica argentina desde su creaciòn y cancelamos...
Que mala suerte tiene el Pampa, cuando consigue un cliente fuerte de verdad y con posibilidades reales de venta como Israel, le toca que el gobierno de turno simpatiza con los antisemitas. Es sabido que un contrato con la Fuerza Aèrea Israelì no es un contrato cualquiera, la IAF es junto a la USAF una fuerza aèrea rectora en el mundo y todo lo que ellos tienen, despuès el resto lo quiere tener, es decir que es una llave que le abre al Pampa las puertas a muchos contratos. Era la llave del exito, incluso Embraer hizo intentos para participar del concurso, pero los Israelìes no lo calificaron por ser turbohèlice y sòlo tienen al Pampa en la mira. Esto hubiera marcado un antes y un despuès en nuestra industria aeronàutica, tambièn queda demostrado lo vacìo del discurso del apoyo a las industria de alta tecnologìa para que nuestras exportaciones tengan màs valor agregado, INVAP sigue esperando que le firmen el contrato por los radares, LMAASA amordazada para vender a grandes clientes, FM dedicada a reparar vagones de tren y un largo etc. que me dice que seràn años de pàginas en blanco en la historia de las industrias militares como en la dècada del 90....
Link de la nota de Clarìn: "Por ahora, el Gobierno no escuchò los reclamos de Israel"
http://www.clarin.com/diario/2006/09/20/elpais/p-01274915.htm
Como miembro actual del Consejo de Seguridad —dejará su asiento a fin de año— Argentina ha acompañado la resolución 1701 que declaró el cese del fuego en el Líbano. La implementación de esa medida y la imposición del embargo de armas, que interesa especialmente a Israel, aparecieron en ese diálogo.
Por cierto que este no es un país que destile riqueza pero cuidado, hace cinco años teníamos un 40% de pobre, un 21% de indigentes, mas del 15% de desocupación, 4000 y pico de puntos de riego país, una nacion al borde de la fragmentación social. No eramos miserables pero estuvimos a un paso de serlo. De todo esto se fue saliendo lenta y paulatinamente. No se si sera espejismo o realidad pero hoy parece que estamos un poco mejor. Y remarco "parece". Como se logro eso?? Distrayendo dinero de algunos sectores y enviándolo a otros. Y en es ir y venir, el presupuesto de defensa se fue al tacho y la consecuencia lógica fue agravar los problemas que en materia de equipamiento ya teníamos. Los quilombos, y perdon por mi frances, que tienen las FFAA, no son quilombos que se hayan iniciado con el gobierno de turno. Se trata de problemas de arrastre. Son problemas en la propia estructura de la fuerza. Hoy nos quieren vender una pelicula como FA SA para que la sociedad se escandalize de los manejos que hay en la institución y yo me pregunto: Estos manejos no existian en los gobiernos anteriores?. Lo que si se debe reconocer es que hay una campaña descarnada de desprestigio a la fuerza. Hay una persecución señores (y me hago cargo de lo que estoy diciendo), hay una segunda inquisición; una caza de brujas. Que tras el 2001 había cuestiones mas importantes que encarar que la compra de aviones, eso seguro. Que hoy adrede no se quiere modernizar la fuerza, eso también es seguro. Pero repito, el cancer que hoy esta matando a las FFAA no empezo con este gobierno. La raíz la tenemos que buscar mas atras.
Amigo Spirit, creo que en una oportunidad te lo dije, vos no sos ni pesimista ni derrotista. Me jodería si sabiendo, y pudiendo desasnar a mas de uno, ocultas la realidad. La crudeza y la verdad joden, pero te hacen caer en la realidad y te permiten clarificar pensamientos e ideas haciendote mas mas coherente y criterioso. Gracias por el aporte.
Amigo Spirit, creo que en una oportunidad te lo dije, vos no sos ni pesimista ni derrotista. Me jodería si sabiendo, y pudiendo desasnar a mas de uno, ocultas la realidad. La crudeza y la verdad joden, pero te hacen caer en la realidad y te permiten clarificar pensamientos e ideas haciendote mas mas coherente y criterioso. Gracias por el aporte.
joseph dijo:
Estuve reflexionando acerca si responder o no, de acuerdo al pedido del moderador Spirit, pero con las disculpas del caso al moderador, me veo en la obligación de responder.
Como en aparencia y de forma pública es tu intención dejar en evidencia una aparente sensibilidad social en desmedro de la mía, tu frase está teñida de hipocresía y es mentira y te lo demuestro con argumentos, como espero hacerlo con todos los que ponen estos argumentos de demagogia de cafetín.
La Argentina da de comer a cerca de 300 millones de personas en todo el mundo, si no puede hacerlo con el 15% de su población se debe a la pésima gestión de sus gobernantes, y no al magro presupuesto de Defensa (el más bajo de latinoamérica). Además el superávit fiscal (el saldo entre lo que recauda y gasta) es de 4% del PBI (u$s 8000 millones) dinero de sobra para atender todos los temas urgentes de la agenda, entre ellos la seguridad aérea que aunque no lo veas, por esa causa también muere gente y corren peligro los vuelos comerciales de miles de pasajeros que viajan a diario por nuestro país, afecta al turismo internacional que genera ingresos equivalentes al 5% de nuestro PBI (más que el superávit aún), pone en riesgo la industria turística y sobretodo la vida de mucha gente que viaja.
pulqui
Colaborador
spirit666 dijo:
Me parece que hay un malentendido: Mi comentario anterior no fue dirijido a a vos ni a nadie en particluar.
Es cierto no visité ninguna base aerea y hablo de casualidad con algun piloto cuando los cruzo por el lugar donde laburo, aún así no invalida que elabore un juicio sobre la actual situación en materia de Defensa en nuestro país.
Como bien dije antes por un hecho negativo se niegan otras cosas que para mi son positivas (desde le reapertura del Domecq Garcia hasta los aumentos de sueldo a militares).
Y con respecto a los rumores lo sostengo: si por ellos fuera (los rumores) ya no tendríamos FFAA. No los creo, me parece que no resisten un juicio crítico en serio, y esto no significa que no se pueda decir "La FAA está al borde del colapso total" pero es muy distinto a sostener que la Imara pasaría al EA o qué desaprecería el COAN o que el gobierno quiere destruir las FFAA por un ánimo revanchista ( ¿nos acordamos? allá por el 29/05) pero tampoco me hago el distraído yo mismo abrí un tema hablando sobre la tristemente célebre Guarcia Nacional en base a un comentario que había recibido de dos miembros del EA en la última exposición del Campo de Polo. Y a pesar de esto sostenía que no podía ser cierto (de hecho no lo fue) porque para mí la realidad iba por otro lado a pesar de lo que me dijeran integrantes del EA.
Se han venido aumentando los presupuestos de defensa, pero esto se niega y se sigue con "este gobierno revanchista" o "los presupuestos no aumentan porque la defensa no genera votos" y se sigue desconociendo la realidad.
La baja de los 707 sin tener un reemplazo, una ******; el G-222 tirado en Brasil otra ******; el estado de muchos aviones, otra ******;
¿estos hechos negativos "tapan" a los positivos? NO, en absoluto; ¿los hechos positivos "tapan" a los negativos? NO, en absoluto.
A mí entender, en materia de Defensa, se está llendo por una delgada línea entre los que sostienen que todo está mal ; entre los que creen que poner preso a un milico asesino es estar contra las FFAA o aquellos que creen que la defensa pasa solo por cañones y misiles, pero aún así creo que se está avanzando.
Espero no haber ofendido a nadie.
Saludos y suerte, Pulqui.
oprtunidades
Me parece que falta decision...politica.
Saludos
Respecto al tema de la política, debo decir que entiendo que todo está relacionado. Nadie puede no comprender que la defensa es una forma de hacer política.Y, respecto a este gobierno, creo que existen grandes contradicciones en el tema, primero se dijo que le iban a dar impulso a la industria nacional GRAN oprtunidad para repotenciar las fábricas militares pero por otro se niegan ventas al exterior , no se formalizan proyectos ej AT 63, y el mismo estado argentino no invierte en sus propias FFAA.sebastian_porras dijo:
Me parece que falta decision...politica.
Saludos
Como miembro actual del Consejo de Seguridad —dejará su asiento a fin de año— Argentina ha acompañado la resolución 1701 que declaró el cese del fuego en el Líbano. La implementación de esa medida y la imposición del embargo de armas, que interesa especialmente a Israel, aparecieron en ese diálogo.[/QUOTE]
La nota de clarin no se refiere a ningun embargo de armas de Argentina a Israel, si no a la posiblidad que el Consejo de Seguridad de la ONU, del cual la Argentina es miembro hasta fin de año, imponga un embargo de armas para los paises de la región que apoyan a Hezbollah, que es lo que esta buscando Israel.
La nota de clarin no se refiere a ningun embargo de armas de Argentina a Israel, si no a la posiblidad que el Consejo de Seguridad de la ONU, del cual la Argentina es miembro hasta fin de año, imponga un embargo de armas para los paises de la región que apoyan a Hezbollah, que es lo que esta buscando Israel.
Pulqui:estoy de acuerdo con vos en que defensa no solo es armas modernas o de gran poder.Que algunos actos puedan ser vistos como positivos no hay problema, pero la verdad es que este gobierno o en esta etapa de la historia del pais es cuando menos hipotesis de conflicto hay eso condiciona mas a un gobierno poco adepto a lo militar...pulqui dijo:
pulqui dijo:
Perdón que me meta Pulqui, pero creo que la pregunta debería ser al revés ¿los hechos positivos "tapan" a los negativos? Me parece que no. Lamentablemente lo que ves como positivo es escaso y no alcanza para disimular un hecho que quedó instalado en la sociedad y es la obsolescencia del material de las FFAA, el encono cada vez menos disimulado del gobierno hacia las mismas y por último para la gente la presencia de Garré en Defensa obedece sólo a una provocación, tanto por su pasado como a su capacidad de gestión, es nula, la más floja de todo el gabinete y sin ninguna vocación por producir mejoras en su área.
El cambio de doctrina y el carácter fundacional que se le quiso dar a la reforma provocó rechazo en las filas de las tres fuerzas, ya que si bien es cierto que se impone una profunda reforma en las estructuras de administración de las FFAA para que sean más ágiles, lo que realmente afecta a la capacidad de defensa es quitarle el poder ofensivo, y todo a partir de recetas traídas del extranjero (es tanta la animosidad hacia el aparato militar que en este caso hacen una excepción, en su manual de nacionalismo) que sólo pretender que las FFAA sean una Guardia Nacional (aunque el nombre siga siendo otro, lo importante son las funciones que van a cumplir). Con respecto al caracter fundacional arrogado por esta gestión de Garré es porque desconoce todo lo hecho hasta ahora y cree estar por encima de los intereses del país. La reforma en lo que respecta al redistribución y venta de inmuebles, ok, pero siempre y cuando el dibujo final del aparato de defensa sea de mayor poder y mejore notoriamente su composición tecnológica. Reducir la capacidad de Defensa y colocar el país en estado de indefensión exprofeso es pasible del delito de traición, quizá Spirit que es abogado tenga una mayor precisión de la figura legal.
Fernando dijo:
¿Y que armas le vende Argentina al Hezbollah o los países que lo apoyan? ¿porque nos va a pedir Israel que embarguemos a una organización con la cual no tenemos ninguna relación?
pulqui
Colaborador
sebastian_porras dijo:
Sebastian, no hay problema con que te "metas", todo bien.
Justamente hice la pregunta en los dos sentidos: si los hechos negativos tapan a los positivos y si estos últimos "tapan" a los primeros, y en ambos casos la respuesta fue NO, por eso sostengo al final que se está en una delgada línea que a pesar de todo y a mi humilde entender se está llendo en el camino correcto.
Saludos y suerte.
pulqui
Colaborador
jet_jet dijo:
Por ejemplo el aumento de presupuesto de Defensa, la reapertura del Domencq Garcia, la fabricación del Pampa (a pesar de todos los bemoles que esto tiene, como la negativa de exportar aviones a Israel, hecho que me parece incorrecto) la fabricación del Gaucho, el aumento de sueldo a militares, etc.
Se podrán decir decir que son hechos menores, pues yo no lo creo; ¿son estos hechos la cabal muestra de un apoyo total al area de Defensa? No, tampoco lo son. Por eso digo que se está avanzando en una delgada línea.
Saludos y suerte, jet jet, Pulqui.
