Argentina rechazó el Su-30MK...?

El dialogo fue más o menos así:

-Néstor, yo ya estoy negociando la compra, serían diez ejemplares más para que tu puedas responder a los aviones de Bachelet. Lo financiamos desde aquí, imaginas tú el mismo avión en Argentina y Venezuela…?, podríamos tener una escuela conjunta, asistencia conjunta y sería el primer gran paso para que el Mercosur también disponga de medios de defensa común…

-Hugo, no hay problemas de financiación. Tengo una política muy clara sobre las compras de armas y no esta previsto nada. Agradezco tu ofrecimiento, quizás más adelante podamos avanzar en esos temas, pero por el momento no.

-Piénsalo tranquilo. Integremos nuestro comercio, nuestros pueblos y ante las locuras de Bush… también debemos integrar nuestros ejércitos.


Este diálogo es casi textual y se desarrolló entre Kirchner y Hugo Chávez en una de las tantas reuniones sostenidas por ambos a principios de éste año. El tema era muy puntual y Chávez instaba a que Argentina adquiera en conjunto con Venezuela unos 10 cazas Su-30MK, no sólo para “equilibrar” la llegada de los 10 Block 50 de la FACh sino también para dar el primer paso en una “Fuerza Aérea del Mercosur”. Por lo que se sabe, ésta propuesta se siguió analizando en otros encuentros y derivó en algunos acuerdos ya conocidos entre la FAA y la FAV, que por ejemplo contemplan que los pilotos argentinos acumulen algunas horas en los F-16 venezolanos y muy posiblemente algunas horas en los Su-30MK. Se sabe que muchos de éstos acuerdos no fueron informados a el por entonces jefe de la FAA, Schiaffino, sin que el mismo tuviera conocimiento previo de algunos hechos o sin que el mismo fuera consultado.

Quien me acercó el fragmento de éste diálogo, es alguien que está escribiendo un libro sobre la relación Kirchner-Chávez, y que posiblemente de conseguir los fondos, podría publicarse a mediados del año próximo. Por el momento y por pedido expreso me reservo el derecho de dar a publicidad su nombre, ya que ha tenido algunos inconvenientes menores y no tantos, con alguna documentación que prevé publicar.

Siguiendo éste tema, el ofrecimiento de Chávez de una compra conjunta por los Sukhoi y hasta el ofrecimiento de financiarlos no fue humo. El mismísimo Chávez –según ésta versión- habló con distintas empresas rusas y ése contacto fue confirmado a principios de año por el embajador ruso en Buenos Aires, que presentó varios ofrecimientos y que terminó con la visita de Garré a Moscú.

La versión es bastante creíble a raíz de todo el trasfondo que tuvieron los ofrecimientos rusos de alimentos por armas y varias negociaciones que no llegaron a buen puerto por un motivo muy simple: la negativa de ésta administración de proceder a la renovación de material militar.

Posiblemente más adelante trasciendan detalles adicionales de toda ésta negociación generada en buena parte por el mismísimo Chávez. Algo que no es muy delirante, ya que recordemos que Garré antes de asumir la cartera de defensa, era la embajadora en Caracas.

De la Rúa dijo no a los F-16 y Kirchner no fue menos, ha dicho no al F-16, al Hornet’s y hasta los Su-30MK. Uno puede entender que las FFAA’s no son prioridad para éste gobierno en el plano militar, pero viendo que sucede en el barrio, algo mínimo debería hacerse, al menos para decir “aquí estamos”….
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿La conversación entre dos presidentes fue grabada?

¿Por quién?

Porque si no es así, a mi Moises me dijo "no sé que hacer", y yo contesté "usa la fuerza, divide las aguas"

No lo tomes a mal Claudio, no es en tu contra, si no en contra del autor. Esto es igual a cuando Chiche Gelblum citaba diálogos entre Mirtha Legrand y su hija que ocurrieron en una habitación a la cual él no tuvo acceso jamás.
 
Ok, comprendo el punto y todo dependerá del grado de credibilidad de cada uno. Sobre las charlas de dos presidentes, no te olvides, siempre hay gente muy cerca...edecanes, asistentes, chupamedias y aquellos que siempre quieren salir en la foto.
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
Che que mal, taaaaanto odia a las FFAA? (y la FAA se supone que es la más "tranqulita"). Espero que el presidente que venga (ojalá no sea de linea K) se preocupe un poco más por esto.
 
Que asco de gobernantes, perdon... Lo mismo pasa con la salud y la educacion, es el desinteres en su maxima expresion. Despotismo no ilustrado evidentemente.
 
Comrade dijo:
Me pregunto si habra hablado con Lula para convencerlo de que el FX2 culmine en el SU-35
]

O correspondente da Jane´s no Brasil falou que no FX 2 as chances estão 60 % a 40 % do Rafale contra o Su 35.

O primeiro ministro da Defesa do Governo Lula foi embaixador na Rússia e parece ter alguma ascendência ainda.

Há suspeitas fortíssimas que o lobby russo esteja em curso, mais discretamente que o francês, que possui extrema repercussão na imprensa brasileira (vocês não imaginam quão forte é !!!).

A questão dos offsets russos e o incremento das relações comerciais jogam a favor dos eslavos. Há planos de quase triplicar as trocas comerciais com a Rússia, em 10 anos.

Uma surpresa inesperada pode estar vindo aí. Não duvido que uma conversa do nível acima (chávez e K) tenha sido travada entre o presidente venezuelano e o Lula ...

Bem, sei lá, sou flankeiro desde o final da década de oitenta ... ;)

saludos, floripa.

PS - ei, Side/AMX, não mela o pastel. O Gripen nunca vai ganhar aqui na América do Sul. :cool:
 
El SU-35 es un avionazo, yo sin dudas lo pongo un escalon encima del Rafale, pero seguramente este resultará elegido por la FAB. No por nada se adquirio el M2000.



Saludos
 

SkorpioN

Colaborador
spirit666 dijo:

-Hugo, no hay problemas de financiación.


Este diálogo es casi textual y se desarrolló entre Kirchner y Hugo Chávez en una de las tantas reuniones sostenidas por ambos a principios de éste año.

Como una opinion puramente personal, sin ningun tipo de fundamentos, ya que no los tengo; me atrevo a decir que estoy seguro que a su debido tiempo la Argentina se equipara con Rafales, y mas aun si Brasil los adquiere tambien.

Saludos!
 
M

mendogroso

Hayyyyyyy dios como le he dado a la madre de K.
Por favoooooooooor jamas me habia ensañado tanto cun una mujer a la cual ni conozco.
Pero pobre mujer con todas las maldiciones que le he echado por haber tenido un hijo asi. De todas maneras la mujer no tiene la culpa.
 

AMX

Colaborador
Colaborador
PS - ei, Side/AMX, não mela o pastel. O Gripen nunca vai ganhar aqui na América do Sul

Ele já ganhou 2 vezes (2002-2004) só não levou :cool:

Agora me responda uma coisa...

Se o Su-35 é tão bom porque ninguem se interessou por ele? (chineses, indianos, venezuelanos.....a claro os russos)


Disculpe me por el off-topic es que para nosotros brasileños el F-X aún provoca fuertes emociones. :D


Para mí Néstor hizo el correcto, en esos tiempos de presupuestos menores y precios del petróleo en las alturas es mejor optar por uno caza con bajo mantenimiento y con sistemas occidentales....como el Gripen o F-16.
 
M

mendogroso

No veo de ninguna forma Gripen ni F-16 en la FAA. Son los aviones con menos posivilidades tienen de llegar a Tandil.
 
Hay que tener en claro que no solamente las FFAA estan en mal estado , los hospitales , los aeropuertos , los ferrocorriles , el sistema energetico y podria seguir .

Una cosa es comer la propaganda del gobierno y otra es la realidad .
En la realidad concreta el gobierno no va a invertir en defensa por varios años mas.
Por el simple hecho de que nuestra economia no es saludable.
 
-Néstor, yo ya estoy negociando la compra, serían diez ejemplares más para que tu puedas responder a los aviones de Bachelet. Lo financiamos desde aquí, imaginas tú el mismo avión en Argentina y Venezuela…?, podríamos tener una escuela conjunta, asistencia conjunta y sería el primer gran paso para que el Mercosur también disponga de medios de defensa común…

Los "aviones de Bachelet"... :D esta buenisima...

me imagine decirlo y me ca*ue de la risa. :D :D :D :D
 
M

mendogroso

bueno ya me parecia que me iban a borrar el post.
Pero que quieren que les diga.
Este topic me puso del **** mal.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
El Su-30mk2 de Venezuela es lindo pero prefiero el Su-35 de una. Que bueno que K no haya aceptado la propuesta de Chavez.
 
joseph dijo:
El Su-30mk2 de Venezuela es lindo pero prefiero el Su-35 de una. Que bueno que K no haya aceptado la propuesta de Chavez.

Es en el Su-35 donde estarian integrandose equipos france$e$ (thales?)???
por que si es asi y el Su-30mk2 anduvo entre los 50 y 60M, no me quiero
ni imaginar cuanto terminara costando un Su-35 :(
 
M

mendogroso

Entre 50 y 60 millones por cada SU-30MK2 no es caro. estamos hablando entre 500 a 600 millones y con armamento y todo no spueraria los 1000 millones por 10 de esos bichos con armas y repuestos para varios años..
 

AMX

Colaborador
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Hoot dijo:
Es en el Su-35 donde estarian integrandose equipos france$e$ (thales?)???
por que si es asi y el Su-30mk2 anduvo entre los 50 y 60M, no me quiero
ni imaginar cuanto terminara costando un Su-35 :(

Segundo o representante da Jane´s no Brasil que participa do forúm DB o preço do SU-35 (mísseis, suprimentos e equipamentos) é de U$ 50 milhões e do Rafale (mísseis, suprimentos e equipamentos) é de U$ 70 milhões.
 
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