Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

[Bizcochito]

No creo que un Diesel de esa época soportara más de 300 mts sumergido.

300 metros confesados. Pero la profundidad a la que fue llevado, supera muy ampliamente esa profundidad. Y lo que me llamó la atención es que el equipo soldador participó de esa inmersión. Sé que el artículo está acá en el foro, me cuesta encontrarlo pero estoy seguro. Y en éste mismo thread.

Además fijate el acero utilizado, es el mismo que se utiliza hoy en día. Acá en el foro, ya hace más de 20 años se habló del tema de los aceros para submarinos y la diferencia con los de mayor tamaño.

HY80 y HY100

 

[Bizcochito]

con la escotilla ABIERTA dice el relato del capitán.

Daniel, si lees el artículo que subí en infobae de Villamine. Se puede leer el relato que le hizo el capitan, sobre el tema de la escotilla, de que al final como se sacudia el Sub, que tiende a hundirse en tormentas. La guardia tuvo que entrar.... así que es lógico que también haya entrado agua por ahí. Y si vemos que el problema fue en el banco de proa. Y vemos el relato de hace casi 38 años. No digo que el agua entró por eso, pero si a su vez, con el snorkel ingresó más sumado el tema de la válvula sospechosa.

Lamentablemente, creo que la única manera de saber más sobre el tema. Sería enviando un equipo especializado, que a través de las aberturas del casco, pueda ingresar al interior no colapsado. Cámaras.

 

[Bizcochito]

No se en que basas... si hubieras visto el espesor del TR de HY80, y luego lo comparas con un clase U209 de última generación, te vas a dar cuenta que este último sería una lata de tomates al lado del TR (32mm Vs 23mm), ni hablar de cuadernas..etc etc
Se cree que el S42 pudo implosionar cuando chocó contra el fondo, estamos hablando de mas de 800mts, y por los comentario de los informes, se observó un corte longitudinal, producto de que se vencieron las cuadernas violentamente

Te diria que por la distribución de los restos en el fondo eso es totalmente imposible.

Todos coinciden de que no tan lejos del fondo terminó implosionando.

Viendo como quedaron los restos. Creo que la implosión fue en dos pasos. La proa creo que no toleró la presión y por el lado izquierdo tuvo la primer rotura del casco. (era la zona del incendio en los 90´s?), la cual quedó más entera, el buque siguio cayendo y más abajo terminó implosionando la popa. Se vé que ahí está el casco estaba estanco y terminó completamente apretado y la zona del mamparo se puede distinguir. De ahí fue que el eje de propulsión terminó partido mal. Es impresionante la fuerza que tuvo que soportar para ser arrancado de cuajo y terminar roto de esa manera.

Tengo la impresión de que el mamparo, hacia la sala de máquina estaba cerrado. vean como queda bien diferenciado el daño entre la proa aún reconocible y la popa completamente destruida. No sé si en algún lado alguien tuvo en cuenta eso. O estoy viendo otra cosa.

 

[SMS]

Ahora viendo ese artículo de Histamar, el ingreso de agua haciendo snorkel era común con un mar picadito.

https://www.histarmar.com.ar/Armada Argentina/Submarinos Argentinos/SanJuan-entrega.htm

En ese relato no esta haciendo snorkel, esta navegando en superficie.

 

[Bizcochito]

En ese relato no esta haciendo snorkel, esta navegando en superficie.

En ambos casos. La forma de ingreso de agua, se dió de esa manera. Más allá que en el San Juan, se informara del ingreso de agua haciendo Snorkel.

Mientras esté en superficie puede estar cargando y con gente en la vela.

 

[Bizcochito]

Hueco en el casco, doblado hacia adentro

Una chapa de la estructura del casco resistente cedió y se dobló hacia adentro. Por como quedó, se cree que por allí ingresó agua una vez que el casco comenzó a deformarse al superar los 600 metros de profundidad

Hicieron una reconstrucción 3D de cómo está el ARA San Juan en el fondo del mar

Hicieron una reconstrucción 3D de cómo está el ARA San Juan en el fondo del mar

www.maracodigital.net

Viendo más cerca, sigo convencido de que el mamparo de la sala de máquinas estaba cerrado y la zona de popa soportó mucha más presión que la proa. Es un antes y un después la destrucción del casco resistente. Por otra parte, ésto le dá una tranquilidad a los que cortaron y soldaron el casco en DG.

 

[SMS]

En ambos casos. La forma de ingreso de agua, se dió de esa manera. Más allá que en el San Juan, se informara del ingreso de agua haciendo Snorkel.

Mientras esté en superficie puede estar cargando y con gente en la vela.

Bueno, ahi surge otro tema, el snorkel tiene una valvula automatica que cierra si el tubo queda bajo el agua.

 

[Bizcochito]

Bueno, ahi surge otro tema, el snorkel tiene una valvula automatica que cierra si el tubo queda bajo el agua.

Si, pero en el interin, puede ingresar agua. Y por eso hay un depósito que ¨junta¨el agua si la válvula no alcanza a cerrar de manera inmediata.

No estoy loco, respecto a los 600 metros. Los del Astillero lo llevaron casi a esa profundidad como prueba de fuego, antes de la entrega.

 

[Bizcochito]

Diferencia entre proa y popa. Diferente daño por presión. Vuelvo a reiterar, que daños sufrió en el incendio en los 90´s?

 

[Bizcochito]

 

[Bizcochito]

Reconstrucción 3D: así está el submarino ARA San Juan en el fondo del mar

Reconstrucción 3D: así está el submarino ARA San Juan en el fondo del mar

www.lanacion.com.ar

 

[vizcacha]

No creo que un Diesel de esa época soportara más de 300 mts sumergido.

No entiendo la razon, que tienen que ver ?

 

[SMS]

No estoy loco, respecto a los 600 metros. Los del Astillero lo llevaron casi a esa profundidad como prueba de fuego, antes de la entrega.

Me resultaria muy extraño que hayan renunciado al margen de seguridad estructural bajandolo a esa profundidad, donde un contratiempo (por ej perdida de propulsion o un plano en angulo incorrecto) lo podria hacer exceder la profundidad de colapso. Ademas no hay esa profundidad ni en el Mar del Norte ni en el Baltico, lo tenes que llevar al Atlantico Norte.

Diferencia entre proa y popa. Diferente daño por presión.

Una razon podria ser que la popa es mas debil, porque la proa tiene dos cubiertas internas que resisten la compresion de las cuadernas, mas atras hay solo una cubierta (sobre las baterias, encima de las cuales estan los dieseles) y en el final, debajo del motor electrico, no hay cubierta, solo un tanque, que debe ser el de trimado de popa.

 

[Bizcochito]

Me resultaria muy extraño que hayan renunciado al margen de seguridad estructural bajandolo a esa profundidad, donde un contratiempo (por ej perdida de propulsion o un plano en angulo incorrecto) lo podria hacer exceder la profundidad de colapso. Ademas no hay esa profundidad ni en el Mar del Norte ni en el Baltico, lo tenes que llevar al Atlantico Norte.



Una razon podria ser que la popa es mas debil, porque la proa tiene dos cubiertas internas que resisten la compresion de las cuadernas, mas atras hay solo una cubierta (sobre las baterias, encima de las cuales estan los dieseles) y en el final, debajo del motor electrico, no hay cubierta, solo un tanque, que debe ser el de trimado de popa.

Llegar a 600 metros y renunciar al margen de seguridad, los alemanes no son improvisados. Todo está friamente calculado.

Sobre la proa, y su menor resistencia, es que en los 90 la proa tuvo un gran incendio, que segun dicen demoró un par de días en apagarse, y se agotaron los matafuegos en MDQ...............

Igualmente, a lo que apuntaba era a otra cosa, a señalar que el buque al momento de....... estaba compartimentado, dividido. El mamparo hacia la popa estaba cerrado. Cual fue la razón?.

Y decir que el mamparo estaba cerrado, salta a la vista, por la forma como se puede ver la deformación estructural del casco. Si hubiera estado abierto, al perforar la presión la proa (si miran está deformada pero no tan deformada, el ingreso del agua hubiera igualado la presión y la popa no se encontraria mucho pero mucho más comprimida que lo que se la puede ver. Mí impresión es que la popa se mantuvo estanca y recien implosiono unos cuantos metros más abajo que lo que hizo la proa.

 

[LordPoisoN]

No entiendo la razon, que tienen que ver ?

Porque todos los diseños diesel de la época, estaba diseñados para una profundidad operativa maxima de 300 mts.

 

[Bizcochito]

Porque todos los diseños diesel de la época, estaba diseñados para una profundidad operativa maxima de 300 mts.

El TR, fue un diseño completamente diferente a todos los Subs diesel de la época.

Se sobre-estimaron todos los parámetros. Además, tené en cuenta un punto. En principio se lo pensaba como una unidad diesel...... pero en el fondo había otras intenciones....... acordate.

 

[Bizcochito]

Submarino ARA San Juan: el insólito motivo por el que no pueden terminar las pericias

Hoy se cumplen 5 años del día que la nave desapareció. Las imágenes de sus partes desperdigadas en el fondo del mar deben ser peritadas, pero faltan insumos informáticos.

www.clarin.com

 

[SMS]

Igualmente, a lo que apuntaba era a otra cosa, a señalar que el buque al momento de....... estaba compartimentado, dividido. El mamparo hacia la popa estaba cerrado. Cual fue la razón?.

Y decir que el mamparo estaba cerrado, salta a la vista, por la forma como se puede ver la deformación estructural del casco. Si hubiera estado abierto, al perforar la presión la proa (si miran está deformada pero no tan deformada, el ingreso del agua hubiera igualado la presión y la popa no se encontraria mucho pero mucho más comprimida que lo que se la puede ver. Mí impresión es que la popa se mantuvo estanca y recien implosiono unos cuantos metros más abajo que lo que hizo la proa.

Es que los mamparos internos de un sub no tienen la misma resistencia a la presion que el casco, basicamente porque no tienen curvatura (o no la necesaria, por ej en el Tipo VII). Si el casco de presion cedio una vez que el agua entro y la presion se transmite al mamparo lo rompe como un papel.

 

[Bizcochito]

 

[Bizcochito]

Es que los mamparos internos de un sub no tienen la misma resistencia a la presion que el casco, basicamente porque no tienen curvatura (o no la necesaria, por ej en el Tipo VII). Si el casco de presion cedio una vez que el agua entro y la presion se transmite al mamparo lo rompe como un papel.

Es que la parte del mamparo está identificable. El tema es que la popa está completamente comprimida. Eso muestra que esa zona, recibió mayor compresión antes de colapsar.