Derruido
Colaborador
Yo hablo en términos históricos, no hablo de un gobierno en particular. Creo que a éstas alturas hablamos del Gen Argento.
Salute
El Derru
Barco Argentino a propulsión nuclear??
- Tema iniciado CAW
- Fecha de inicio
Yo hablo en términos históricos, no hablo de un gobierno en particular. Creo que a éstas alturas hablamos del Gen Argento.
Salute
El Derru
HERNANCHO320
Forista Sancionado o Expulsado
El GEN Argentino es la causa de todos nuestros males!!!!
Daria lugar a un analisis sociologico mas profundo, que no se si tiene que ver con el post en cuestion!!!.
Aunque yo canbiaria la palabra GEN por EGO
Saludos
NI CARDO NI HORTIGAS CULTIVO...
1950
* Se crea la Comisión Nacional de Energía Atómica (CoNEA)
http://www.mast.br/arquivos_sbhc/361.pdf
Leelo, te vendría bien no desinformar en el foro...
1974
* Se pone en funcionamiento la Central Nuclear Atucha
(gobiernos peronistas...lo era o no????)
YA EXPLICAMOS; al igual que tus amigos de CLARIN, que el proyecto HUEMUL fue una punta de una operación de inteligencia que permitió a BALSEIRO y otros aun jovenes trabajar tranquilos.-
Como ya te dije, y expliqué en el FORO; aun tu ODIADO historiador BRUNNER, reconocía determinadas cosas en nuestras conversaciones, Y ESO QUE ERA BIEN GORILA...
Lo mejor, para discutir es "DOCUMENTARSE" cosa que en el foro no ABUNDA, sino por el contrario se imponen los comentarios de vecina...
Mira, recomendarte que leas a ENRIQUE PAVON PEREYRA; para vos que sos comunista, sería algo inútil, pero yo tuve la suerte, por intermedio de mi viejo de conocerlo personalmente, y tengo dos libros autografiados por él.-
Los mismos libros de PAVON PEREYRA son los que sirvieron de base para una obra excelente y bien ANTIPERONISTA documentada, PERON por JOSEPH PAGE, ex agente de la CIA, en dos tomos (amarillito), y SIGLO XX tomos 5 y 6 HISTORIA 1945-1952 - 1952-1956, también de otro antiperonista, excelente historiador FELIX LUNA.-
Aun, ninguno de ellos se atreve a aseverar semejante tontería.-
Vuelva a sus cabales, respeto que sea comunista o trotkista, pero ser anti por ser ANTI...
No es de una persona educada.-
Saludos
PD: siendo Usted abogado laboralista, es curioso que use la LCT, después de todo también es un invento peronista:hurray:
---------- Post added at 01:48 ---------- Previous post was at 01:43 ----------
Es increíble, tus palabras son literales de TESLA contra Edison... cuantos tropiezos para hacer una lampara de entrada como corresponde... y bueno TESLA inventó las luces de tubo, que son las que se imponen casi un siglo después, como así la 220 v de tesla por la 110 de Edison.-
Parece que la ciencia y la realidad Argentina se entrecruzan.-:svengo:
Saludos:rofl:
PD: SIGAMOS CON EL SUBMARINO O EL BUQUE, eso de barco me pone nervioso....:leaving:
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Conclusión
En la segunda posguerra, y en relación con el proceso de industrialización acelerado que se estaba llevando a cabo, el gobierno peronista intentó dotar a la Argentina de una industria nuclear en tiempo récord, asignando al físico Ronald Richter cuantiosos recursos para construir un centro atómico piloto en la isla Huemul.
Considerando al cine como un importante medio de difusión de las políticas de Estado, la propaganda oficial trató de legitimar este proyecto a través de los noticieros cinematográficos de la época con notas sobre Richter y el Proyecto Huemul.
La retórica discursiva del gobierno incluyó en la propaganda a la ciencia y la tecnología nuclear con carácter fundacional, pero en realidad el énfasis de la información no estuvo puesto en el valor intrínseco del hecho científico, sino en su instrumentación política. Aunque el saber científico se constituía en una de las fuerzas que orientaban el avance de la sociedad, las imágenes de los noticieros no se convirtieron en un puente entre ese saber y el público, ya que no hubo en ellas interés alguno por divulgar la objetividad del hecho científico, ni por la validez de los resultados obtenidos en la isla Huemul. La ciencia -empresa simbólica vinculada al avance de la humanidad- era transmitida no como conocimiento, sino como principio de poder.
La retórica utilizada era homogénea ya que la política nuclear dependía directamente de Perón; en la explicación en off de las imágenes estaban las marcas de los discursos impuestos por el poder político. El campo fílmico iconográfico “construía” una Argentina democrática,industrializada y moderna -acentuando los lazos entre ciencia y política- y al incluir el espacio despoblado de la Patagonia, extendía el imaginario del progreso a todo el territorio nacional.
El objetivo gubernamental era formar opinión y obtener consenso, y el dominio de la energía liberada por el átomo podía afianzar al régimen en el plano interior, en el que se perfilaba el surgimiento de sectores opositores y, en el plano exterior, ante la posibilidad detransformarse en una potencia y ocupar un lugar junto a los países desarrollados de la época.
http://www.unsam.edu.ar/home/material/Marzorati.pdf
http://matiu.com.ar/invap.pdf
http://www.mast.br/arquivos_sbhc/361.pdf
No quisiera contribuir al desvío del thread pero tengo que contestar un par de cosas:
Quisiera saber a quién copió Newton (el más grande científico de la historia)
En cuanto a lo de Houssay no sé qué decir, debe ser un chiste.
Perón echó a Houssay de la universidad, ése es un hecho histórico fuera de discusión.
Pongo como testimonio parte de un reportaje a la Dr. Eugenia Sacerdote de Lustig:
RA-1 año 57
RA-0 año 59
RA-2 año 66
RA-3 año 67
RA-4 año 72
Cómo podemos ver hubo una gran cantidad de actividad nuclear antes del lamentable regreso al poder de el General Perón.
¿Argentina si se lo propone puede terminar primero un SSN? ¿y eso de dónde sale? ¿cuánto submarinos construyó Argentina en su historia?
¿Cuánto SSNs construyó Alemania (país diseñador del TR-1700, ínica chance argentina)? ¿cuál es el historial argentina en construcciones navales?
Por favor.
Es un hecho que los brasileños tienen un liderazgo indiscutible en el tema del Sub-Nuclear, lo mismo en desarrollo aeronáutico y espacial.
Bueno, es comprensible cierta animosidad hacia los ingleses, pero decir ciertas cosas es incurrir en el ridículo.
Quisiera saber a quién copió Newton (el más grande científico de la historia)
No entendí lo de los odontólogos ¿Perón inventó la odontología? puede ser...
En cuanto a lo de Houssay no sé qué decir, debe ser un chiste.
Perón echó a Houssay de la universidad, ése es un hecho histórico fuera de discusión.
Pongo como testimonio parte de un reportaje a la Dr. Eugenia Sacerdote de Lustig:
Muy triste, aunque no podría haberse esperado otra cosa de Juan Perón, después de su caída la actividad científica recive un gran impulso, Houssay vuelve a la universidad, se echan a todos lo profesores peronistas iginorantes mediante el muy elemental expediente de llamar a concurso de oposición y antecedentes (no quedó ni uno), se crea el COPNICEY, el INTI, el INTA, florece la actividad universitaria como nunca.
Nuevamente: craso error.
Osea:
RA-1 año 57
RA-0 año 59
RA-2 año 66
RA-3 año 67
RA-4 año 72
Cómo podemos ver hubo una gran cantidad de actividad nuclear antes del lamentable regreso al poder de el General Perón.
¿Argentina si se lo propone puede terminar primero un SSN? ¿y eso de dónde sale? ¿cuánto submarinos construyó Argentina en su historia?
¿Cuánto SSNs construyó Alemania (país diseñador del TR-1700, ínica chance argentina)? ¿cuál es el historial argentina en construcciones navales?
Por favor.
Es un hecho que los brasileños tienen un liderazgo indiscutible en el tema del Sub-Nuclear, lo mismo en desarrollo aeronáutico y espacial.
Iconoclasta
Colaborador
HERNANCHO320 y Derruido quedan excluidos de participar en este tema:
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=21352
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=21352
Me parece que el tema se fue para cualquier lado, discusiones de quien se graduo en una escuela de odontología :ack2:.
En fin, me parece que la afirmación de "Es un hecho que los brasileños tienen un liderazgo indiscutible en el tema del Sub-Nuclear, lo mismo en desarrollo aeronáutico y espacial." es estirar mucho las cosas.
En el ámbito aeronáutico no lo discuto.
En cuanto al espacial Argentina supo en su época, lanzar conejillos de indias y monos al espacio (como bien dijo dad33), aparte del exito que significó (y todabía lo hace porque continua en funcionamiento) el SAC-C que le valió la confianza de la NASA al otorgarle el instrumento Aquarius para el SAC-D, y que fue ensamblado en la Argentina aunque la prueba de vibraciones se este llevado a cabo en Brazil. En cuanto a este último, es cierto que actualmente esta mejor que Argentina en cuanto a cohetería espacial actual (dado que el Tronador II no está operacional todabía), pero aún así no iguala los logros llevados a cabo por anteriores generaciones de Argentinos (la verdad que uno no sabe si sentir orgullo o llorar por como estamos :banghead:). Los proyectos en papel o en fase de prueva no los tomo en cuenta porque son PROYECTOS, sometidos a políticas, intereses y demas vaivenes que puedan sufrir ambas naciones.
Acá hay algo de info de cohetería de ambas naciones http://www.grupoartax.com.ar/default.html
En cuanto al tema del thread, la propulsión nuclear, si bien Brazil ya encaró (y esta bien encaminada) la construcción de un reactor nuclear para submarinos, carece de las instalaciones para ensamblarlo y del submarino en cuestión. Llegadoa este punto SI (y es importante recalcarlo por todo lo que implicaría, arto explicado en este thread y en los documentos que aquí se publican) se tomara la desición de encarar la construcción de un sub nuclear, contamos con submarinos a medio terminar, los talleres para el armado e implementación y los medios técnicos y humanos para diseñar y construir el reactor (aunque tendríamos que mandara construir el recipiente de presión a Brazil). Tambien acá vale aclarar que solo contamos con información de nivel civil, ya que se comenta en varios ámbitos (casi como si fuera un secreto cantado a voces) que durante la dictadura se contemplaba el desarrollo de un sub nuclear y que los TR-1700 fueron comprados para convertirlos a tal fin; de ser así (ya tener el diseño del reactor y solo restando construirlo y ensamblarlo) terminaríamos aún antes que Brazil.
saludos
En fin, me parece que la afirmación de "Es un hecho que los brasileños tienen un liderazgo indiscutible en el tema del Sub-Nuclear, lo mismo en desarrollo aeronáutico y espacial." es estirar mucho las cosas.
En el ámbito aeronáutico no lo discuto.
En cuanto al espacial Argentina supo en su época, lanzar conejillos de indias y monos al espacio (como bien dijo dad33), aparte del exito que significó (y todabía lo hace porque continua en funcionamiento) el SAC-C que le valió la confianza de la NASA al otorgarle el instrumento Aquarius para el SAC-D, y que fue ensamblado en la Argentina aunque la prueba de vibraciones se este llevado a cabo en Brazil. En cuanto a este último, es cierto que actualmente esta mejor que Argentina en cuanto a cohetería espacial actual (dado que el Tronador II no está operacional todabía), pero aún así no iguala los logros llevados a cabo por anteriores generaciones de Argentinos (la verdad que uno no sabe si sentir orgullo o llorar por como estamos :banghead:). Los proyectos en papel o en fase de prueva no los tomo en cuenta porque son PROYECTOS, sometidos a políticas, intereses y demas vaivenes que puedan sufrir ambas naciones.
Acá hay algo de info de cohetería de ambas naciones http://www.grupoartax.com.ar/default.html
En cuanto al tema del thread, la propulsión nuclear, si bien Brazil ya encaró (y esta bien encaminada) la construcción de un reactor nuclear para submarinos, carece de las instalaciones para ensamblarlo y del submarino en cuestión. Llegadoa este punto SI (y es importante recalcarlo por todo lo que implicaría, arto explicado en este thread y en los documentos que aquí se publican) se tomara la desición de encarar la construcción de un sub nuclear, contamos con submarinos a medio terminar, los talleres para el armado e implementación y los medios técnicos y humanos para diseñar y construir el reactor (aunque tendríamos que mandara construir el recipiente de presión a Brazil). Tambien acá vale aclarar que solo contamos con información de nivel civil, ya que se comenta en varios ámbitos (casi como si fuera un secreto cantado a voces) que durante la dictadura se contemplaba el desarrollo de un sub nuclear y que los TR-1700 fueron comprados para convertirlos a tal fin; de ser así (ya tener el diseño del reactor y solo restando construirlo y ensamblarlo) terminaríamos aún antes que Brazil.
saludos
No creo...
El astillero hay que reequiparlo para que esté en capacidad de construir subs nuevamente, y para hacer un sub nuclear, al menos hay que haber terminado aunque sea un sólo convencional, el know how no se implanta como un soft.
El reactor hay que construirlo y probarlo, seguramente haya un par de diseños que pueden ser viables, pero hay que hacerlos viables...
El personal científico y técnico hay que reclutarlo, hay que ver que cantidad y calidad hay de los mismos, hay que ver que grado de apoyo/involucramiento puede aceptar ofrecer la CNEA en tanto y en cuanto no quede "pegada" con un desarrollo que pueda ser considerado "bélico".
Hay que ordenar muchas cosas antes siquiera de "empezar" a fabricar algo de ese tipo, poder se puede, pero no mañana...
El astillero hay que reequiparlo para que esté en capacidad de construir subs nuevamente, y para hacer un sub nuclear, al menos hay que haber terminado aunque sea un sólo convencional, el know how no se implanta como un soft.
El reactor hay que construirlo y probarlo, seguramente haya un par de diseños que pueden ser viables, pero hay que hacerlos viables...
El personal científico y técnico hay que reclutarlo, hay que ver que cantidad y calidad hay de los mismos, hay que ver que grado de apoyo/involucramiento puede aceptar ofrecer la CNEA en tanto y en cuanto no quede "pegada" con un desarrollo que pueda ser considerado "bélico".
Hay que ordenar muchas cosas antes siquiera de "empezar" a fabricar algo de ese tipo, poder se puede, pero no mañana...
En el Capítulo 13 "The Political Process and Systems Architecting" del libro The Art of Systems Architecting - Third Edition (ISBN 978-1-4200-7913-5) se cita el siguiente proverbio; If the politics don't fly, the system never will, que se traduce liberalmente como; "Si no cuentas con el respaldo político, el sistema nunca funcionará".
Esto en el entendido de que el sistema a arquitecturar es uno de esos grandes sistemas espaciales o de armas que requieren de muchos años de desarrollo y presupuestos que van más allá de un gobierno sino de más de dos períodos presidenciales, como por ejemplo el desarrollo de un reactor nuclear de potencia naval.
En resumidas cuentas, si el sistema a desarrollar no cuenta con una amplia base de respaldo político, no sobrevivirá en el congreso.
La política (y las políticas de los gobiernos), como la ciencia, se arman en base al ensayo-error. En los últimos 20 años, Argentina -por ejemplo- desarrolló (y ensayó) cuatro sistemas de educación media distintos...
En política, los errores son mas espectaculares, y generalmente -en tiempos democráticos- implican renuncias...
Saludos
Básicamente, que sea una política país que no va a cambiar aunque cambien los gobiernos y los partidos en el poder. Es decir, que sea un consenso nacional.
¿Quién aprueba la Ley de Presupuesto en Argentina cada año?
Hola que tal, perdon por meterme primero , mira que te excluyeron para este tema, veo hace poco estas en el foro y no se si estas al tanto de la regla por eso te aviso, sino te van a sancionar cualquier cosa hablalo con los mod.
Hernan, si no editas tu ultimo post y te abstenes de volver a participar del debate vas a ser sancionado.
Tronador II
Colaborador
HERNANCHO, prestá atención o te sancionan
D
DELTA22
Algunos dados historicos sobre la tecnologia nuclear em Brasil:::
- O IEA-R1 é um reator de pesquisa do tipo piscina, moderado, e refrigerado a água leve, utilizando grafite como refletor. Foi projetado e construído pela empresa norte-americana Babcock & Wilcox, em 1956. Firma do contrato para aquisição pela Comissão de Energia Atômica do CNPq, em 1955.
- Reator de Pesquisas IPR-R1 TRIGA Mark I, contruido em 1960 no Centro de Desenvolvimento da Tecnologia Nuclear (CDTN), em Belo Horizonte, Minas Gerais.
- O Argonauta foi o primeiro reator de pesquisa construído no país por empresa nacional em 1965 e instalado no Instituto de Engenharia Nuclear, Rio de Janeiro. Projeto original da Argone National Laboratory. Construido pela empresa brasileira CBV Ltda.
- Reator IPEN/MB-01 foi iniciado em 1983 e suas obras foram concluídas em Julho de 1988. Genuinamente brasileiro, concebido por pesquisadores e engenheiros do IPEN-CNEN/SP, financiado e construído pela Marinha do Brasil.
Saludos.
- O IEA-R1 é um reator de pesquisa do tipo piscina, moderado, e refrigerado a água leve, utilizando grafite como refletor. Foi projetado e construído pela empresa norte-americana Babcock & Wilcox, em 1956. Firma do contrato para aquisição pela Comissão de Energia Atômica do CNPq, em 1955.
- Reator de Pesquisas IPR-R1 TRIGA Mark I, contruido em 1960 no Centro de Desenvolvimento da Tecnologia Nuclear (CDTN), em Belo Horizonte, Minas Gerais.
- O Argonauta foi o primeiro reator de pesquisa construído no país por empresa nacional em 1965 e instalado no Instituto de Engenharia Nuclear, Rio de Janeiro. Projeto original da Argone National Laboratory. Construido pela empresa brasileira CBV Ltda.
- Reator IPEN/MB-01 foi iniciado em 1983 e suas obras foram concluídas em Julho de 1988. Genuinamente brasileiro, concebido por pesquisadores e engenheiros do IPEN-CNEN/SP, financiado e construído pela Marinha do Brasil.
Saludos.
D
DELTA22
El Reactor RA - 1
El proyecto comenzó en Abril de 1957 con un diseńo conceptual tipo Argonauta y construcción enteramente nacional, emplazado en el Centro Atómico Constituyentes de la Comisión Nacional de Energía Atómica...
http://www.cnea.gov.ar/xxi/reactores/RA1.asp
:yonofui:
El proyecto comenzó en Abril de 1957 con un diseńo conceptual tipo Argonauta y construcción enteramente nacional, emplazado en el Centro Atómico Constituyentes de la Comisión Nacional de Energía Atómica...
http://www.cnea.gov.ar/xxi/reactores/RA1.asp
:yonofui:
Iconoclasta
Colaborador
¿Que quiere decir "diseño conceptual" ? ¿Que es la única manera de tratar de quitarle prestigio sin mentir del todo? :smilielol5::smilielol5:
D
DELTA22
Asi como esto:
- O Argonauta foi o primeiro reator de pesquisa construído no país por empresa nacional em 1965 e instalado no Instituto de Engenharia Nuclear, Rio de Janeiro. Projeto original da Argone National Laboratory. Construido pela empresa brasileira CBV Ltda.
Pero podes preguntar lo que significa "deseno conceptual" para CNEA... esta mas cerca de usted de que de mi... :sifone:
Saludos.
Calma, señores.
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