Capacidades de la ARA: Estado de situación hasta el 2005

[tanoarg]

viste que dice que no dispararon chaff???... mira esta foto.

un abrazo titan

 

[SnAkE_OnE]

el informe dice que si? la verdad q no me acuerdo...igual mil gracias por la foto tano!

 

[tanoarg]

raro no???... no se disparo chaff, a que corresponde esta foto??
hay unas manchas blancas en su interior, que no puedo determinar si son el reflejo del interior del caño o una recarga manual posterior al ataque previendo otro lanzamiento...

o dichos chaff fueron lanzados anteriormente del 4 de mayo??
la cuestion que es raro... muy raro!!... y si a eso le sumamos el boquete dejado por el misil, que segun los ingleses no exploto... no entiendo como se forma una "flor" hacia el exterior si no hubo detonacion???... el comandante salt dijo "yo estuve ahi, no me digan que no exploto" (la otra cara de la moneda, version inglesa).
raro... muy raro.
un abrazo
pd: para los que quieran la foto original esta en el dossier de la revista deyseg en su pagina central respecto a malvinas.

 

[SnAkE_OnE]

y...es el buque insignia , era sabido que no la dejarian tan servida

 

[EA41]

es importante y siempre se mantienen las calificaciones , incluso vi en "Guerreros" que en BAPI hay un instructor de la USN de intercambio

Lo del instructor de la USN viene de la larga data, es normal que siempre este algun instructor de otro pais en la ESAN, me acuerdo que hace unos años habia Brasileños, ya que el COAN es el padre de la aviacion naval de ala fija de la Marinha.
Es mas, me acuerdo que la primera camada de pilotos de ala fija del CAE tambien se formo en el COAN
Saludos

 

[SnAkE_OnE]

mira vos que bien , no sabia , todos los dias se aprende algo nuevo :) muchas gracias

 

[EA41]

mira vos que bien , no sabia , todos los dias se aprende algo nuevo :) muchas gracias

De nada.
Saludos

 

[pulqui]

En ese momento no tenìamos. Pero la ARA estaba en medio de un profundo proceso de modernizaciòn que sì la hubiera dotado de medios ASW modernos para ese entonces. Tenìa pedidos 4 Fragatas Meko 360, 6 Corbetas Meko 140 a ser construìdas en ARS, 11 Lynx HAS.23, 8 P-3A Orion ex RAAF, màs los 6 submarinos TR-1700, y por ùltimo estaba la modernizaciòn del ARA 25 de Mayo que le darìa una extensiòn de una vida ùtil hasta el año 2000, que para entonces estarìa previsto su reemplazo por algùn PA usado o uno nuevo a construir en ARS.

Y cuanto era el presupuesto de la ARA??? Probablemente, si lo trasladamos hasta la actualidad las cifras resultan astronómicas.

El error fue embarcarse en un conflicto teniendo una armada desequilibrada como en ese momento, tres años despuès quizà otra hubiera sido la historia.

Off topic: Para mi hay algo peor, no fue un error, si no intencionado...

 

[SnAkE_OnE]

y , el proyecto Meko , T-42 y TR-1700 el presupuesto era bastante grande, pero digamos que en el tiempo era bastante sustentable y con una planificacion adecuada se podria haber modernizado y optimizado x relativamente poca plata

 

[Derruido]

Junto con toda la FLOMAR y no veo que hayan desistido de seguir conservandola.



Ninguna excusa. De un hipotètico conflicto con Chile, ya que se sabìa que estaban colaborando con las fuerzas britànicas y se temìa que se abriera otro frente.

Y el 25 de Mayo (junto con toda la FLOMAR) fue enviada a BNPB para su resguardo luego del hundimiento del Belgran, ya que la defensa ASW era casi nula en todos los buques de la ARA, reduciendose sòlo a los veteranos S-2E y SH-3D Sea King.

Fue a dique seco 5 años despuès para proceder a modernizarlo, . El proyecto consistía en el reemplazo de las turbinas a vapor por turbinas a gas Fiat Aviazione LM 2500, motores diesel, y ejes con hélices de paso variable. La idea del cambio de planta motriz, ademàs del problema de propulsiòn que tenìa, era dotarlo de motores que pudiesen impulsar al PAL a 25 nudos, para estar a resguardo de cualquier circunstancia como la que aquejò al grupo aeronaval el dìa del fallido ataque al Invincible.

Con sus turbinas retiradas de a bordo, el proyecto fue cancelado por severas restricciones presupuestales y el portaaviones continuó en inoperatividad en su amarradero de Puerto Belgrano, hasta que el 1° de febrero de 1997 fue definitivamente retirado del servicio.

Con respecto a los recursos ¿si se hubiera empleado de que forma?

80 palos verdes costaba su modernización.................... Unas coimas menos que se hubiera tragado el Sultanato y sobraba plata para eso y mucho más.

Salute

 

[Derruido]

raro no???... no se disparo chaff, a que corresponde esta foto??
hay unas manchas blancas en su interior, que no puedo determinar si son el reflejo del interior del caño o una recarga manual posterior al ataque previendo otro lanzamiento...

o dichos chaff fueron lanzados anteriormente del 4 de mayo??
la cuestion que es raro... muy raro!!... y si a eso le sumamos el boquete dejado por el misil, que segun los ingleses no exploto... no entiendo como se forma una "flor" hacia el exterior si no hubo detonacion???... el comandante salt dijo "yo estuve ahi, no me digan que no exploto" (la otra cara de la moneda, version inglesa).
raro... muy raro.
un abrazo
pd: para los que quieran la foto original esta en el dossier de la revista deyseg en su pagina central respecto a malvinas.

Tano, viendo esa foto salta a la legua que el misil detonó. Como usted bien dice la flor es hacia afuera, en caso de que solo hubiera penetrado, el metal sería arrastrado hacia adentro no dejando esos bordes en sentido opuesto a la entrada del misil.

El misil cumplió su cometido, pegó, entró y detonó.

Salute y un abrazo
Derru

 

[tanoarg]

viste lo que remarque en un circulo rojo?

 

[chimango]

viste lo que remarque en un circulo rojo?

Una imagen vale más que mil palabras:

1) Lanzaron chaff.
Y si lanzaron en los días anteriores al 4 de Mayo por falsas alarmas como sugiere el informe, no creo que se hayan quedado con parte de los lanzadores descargados, en medio del conflicto ya desatado. Jeje.

2) Ese agujero denota explosión, por los bordes abiertos hacia afuera.
Ahora también puede ser que les explotó una garrafa de gas que usaban para una pantallita de calefacción ya que hace tanto frío en el sur.

Saludos.

 

[Marcelo2010]

Perdon, no entiendo que hayan lanzado chaff antes del 4 de mayo??
¿como saben que fue antes del 4 de mayo y no el mismo 4 cuando les llegaba el pepinaso?
Tano, es usted lo deben estar vigilando hasta la liga de amas de casa con sus teorias

 

[tanoarg]

marce... no puedo aceverar nada, de por si, ni siquiera puedo aceverar que los mismos no esten recargados... solo dejo la duda en el aire...
el informe oficial dice "que no lanzaron chaff"... pero la imagen muestra que 3 de los 4 lanzadores visibles estan sin las tapas protectoras (evidenciando lanzamiento previo...previo a que momento??? no lo se!)...
tambien se ve una marca blanca en el interior, que no puedo definir si es un nuevo corvuss cargado (procedimiento rutinario y logico previendo un nuevo ataque... el mismo se carga en forma manual y rapida) o si es un reflejo del interior del tubo que esta vacio.
no puedo determinar si se lanzo el 4 de mayo, el 3 el 2 o antes... pero hay cosas que te quedan picando como:
*no mantener un sistema con su proteccion en un ambiente invernal y de alta salinidad como el atlantico sur, donde las condiciones climaticas dejan muchisimo que desear y con el consiguiente falla del sistema por falta de proteccion.
*si los ingleses aseveraban y confiaban que los argentinos no teniamos capacidad real de de lanzar exocets desde sue... por que el lanzamiento de chaff???
*si los ingleses confundieron el barrido del agave con el de un cyrano (el del mirage 3) por que lanzar chaff??
*la version oficial documentada manifiesta que el glasgow lanzo chaff, no asi el sheffield, pero esto hay que tomarlo entre pinzas ya que dicho informe de 25 paginas, mas de la mitad esta censurado... a eso le podemos sumar que dicho informe, "no esta firmado por nadie" ... dejando entrever que es tan valioso como un papel escrito a maquina con el logo de la royal navy.
por que creo que esto pasa??... pues, es para generar la "duda" de la eficacia de los exocets... todos los informes de "capacidad" del misil fueron realizados despues de la guerra...
juguemos con la imaginacion:
si yo te digo que el 4 de mayo 2 misiles dieron en el blanco y explotaron.
si te digo que el 25 de mayo 2 misiles mas dieron en el blanco y explotaron
si te digo que el 8 de junio el un misil lanzado con los parametros correctos impacto y exploto desde una instalacion berreta...
que pensarias sobre el misil lanzado el 30 de mayo??? pudo haber fallado?

ahora te lo planteo desde el punto de vista informado por los ingleses...
el 4 de mayo, de los 2 lanzados uno se perdio y el otro impacto pero por un "justo" y para colmo la cabeza "no exploto" (dejemos de lado que salt dice lo contrario y la foto muestra una clara flor hacia el exterior)
que el 25 de mayo, de los 2 misiles lanzados, ambos fueron desviados (no hay algo que deniegue que los misiles no fueron apuntados de un primer momento al A.C.) y que "justo" uno solo de ellos fue a parar al A.C. perdiendose el otro en el mar.
que el 8 de junio, el misil que impacto en el GLANMORGAN, la cabeza "no estallo"...
que opinarias vos sobre la mision del 30 de mayo??.
se trabaja con la duda... y los ingleses son maestros en el tema.
un abrazo

 

[chimango]

Exacto Tanoarg.
En la guerra, el arte del engaño, puede definir el destino de una batalla.
Y sino preguntenle a los alemanes.
Que hubiese pasado si los propios ingleses NO informaban el hundimiento del Sheffield ?
Supongamos que hubiesen informado que hubo un ataque de misiles, pero que los mismos erraron totalmente el blanco.
Como hubiese sabido el COAN que el misil fué efectivo en su debut bélico ?
Los ingleses mismos reconocen como un error propio el proporcionar ellos mismos la información que nuestras fuerzas casi casi no podían recabar.

Saludos.

 

[danram]

cuanto cuesta el servicio de alquiler de un satelite de orbita polar?....o poner uno, con los chinos, indues, o brasileños?...o nosotros mismos?....sin inteligencia /exploracion no se puede hoy dia dar un enfrentamiento, eso te multiplica mas que un poorta.

 

[sebastian_porras]

Anoche, en un programa de TV por cable, en el canal "Metro" habìa una entrevista al Comodoro Pablo Carballo que durò todo el programa y al final del mismo èl le pregunta al periodista: "Fijate una cosa, si hoy viniera una flota de 120 buques como en ese entonces, con 25.000 hombres arriba y 35 aviones de combate, todos armados con lo misiles de ùltima generaciòn y siendo la 3era potencia naval de la OTAN, todo eso trasladado al dìa de hoy ¿Cuantas fragatas podrìamos hundir?" Y el periodista responde: "Ninguna..." Eso habla de nuestra situaciòn hoy en dìa, y para cuando se deslizan crìticas hay que hacerlo con esa perspectiva.

Otra cosa que resaltaba era el entrenamiento òptimo que tenìan los pilotos en ese entonces, ya que volaban 30 horas mensuales, mientras recordaba la pelìcula "Tras las lìneas enemigas y el Comandante del portaaviones decìa que sus pilotos volaban 16 horas mensuales (medidas como un buen estàndard)." Hoy cuanto vuelan nuestros pilotos?

 

[sebastian_porras]

cuanto cuesta el servicio de alquiler de un satelite de orbita polar?....o poner uno, con los chinos, indues, o brasileños?...o nosotros mismos?....sin inteligencia /exploracion no se puede hoy dia dar un enfrentamiento, eso te multiplica mas que un poorta.

Los satèlites civiles tienen una òrbita asignada, y se pueden enviar de la forma que mencionàs, pero no un satèlite de propòsitos militares.

Un satèlite militar debe ser de tu propiedad, no hay servicio para "colocar" satèlites de esas caracterìsticas, excepto para los miembros de la OTAN. Y no sòlo debe ser un satèlite propio, sino un lanzador tambièn propio (ya que nada te garantiza que te cambien o alteren algo de tu satèlite cuando lo pongan en el vehìculo lanzador).

Brasil, que lleva años tratando de colocar su VLX lleva gastados màs 3000 millones de dòlares.

Ademàs no entiendo bien cual es la comparaciòn entre tener un satèlite militar con un portaaviones.

 

[Marcelo2010]

Gracias Tano muy buen planteo el suyo.
A mi con la foto del Sheffield ya no me quedan dudas que explotar exploto.