Confirmado Argentina Compra Helos y misiles

Derruido

Colaborador
Derruido dijo:
La elección de los países visitados no es casual, ya que sin contar a Estados Unidos, el primer exportador mundial de armamentos en el año 2005 fue Rusia, con Francia en segundo lugar y Ucrania en el doceavo. Considerando los 191 países miembros de la comunidad internacional, incluso la posición de Ucrania es de gran relevancia. Todos los países citados poseen una política exportadora de armamentos que podría calificarse como agresiva en términos empresariales, lo que en términos vulgares se traduce en "haremos cualquier cosa para vender lo que sea a quien sea".
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
]Discutir que un avion como el Pulqui II tenia problemas de materiales o motores , es intrascendente , en esa epoca ( aun hoy ) madurar un sistema de armas tan complicado como un avion de combate , lleva mucho tiempo y prototipos y preseries ...

Intrascendete? toso lo contrario..demuesra el divorcio total enter las capacidades reales dela FMA y llos ambiciosos planes forjados.No te equivoques, a mi me hibiera gustado ver flotillas de Pulqui IIS-pero sencillamente no habia ni la plata, ni los motores, ni la maquinaria para producirlo..pues quizas se puede hacer algo como el Boyero a mano, o aun algo como el IAé.22, pero aviones de alta velocidad no..LA crisis economica que comenzo a mediados de Julio 1948 tuvo tal efecto que en1952 el obierno decret un programa de austerdad, y la producicon aeronautica en el IAME quedo en suspenso..Eso es la realidad.Una gestacion demasiado larga para al Pulqui; pues en cinco años solo tres prototipos (sin contar el usado en ensayos estaticos)-y

Lo importante es que el diseño del Pulqui II era del punto de vista de su concepto y su aerodinamica mas avanzado que el Sabre y el Mig 15 ...
Esa supremacia hubiera debido ser aprovechada , siguiendo la investigacion y desarrollo en aeronaves supersonicas ...


Te contesto con las palabras de Reimar Horten cuado en 1960 se descontinuaron dos proyectos suyos IA 37 e IA 38, modelos que habian quedado postergados ya en 1954..)REfiriendose al IA 37 comento "Debemos reconocer que estos proyectos estaban mas alla de la sposibilidades de un pais en desarrollo, como la Argentina"..Esto es la verdadera historia-mas alla de apasionamintos politicos. Yo Vi, volar al Pulqui II en 1951, y cada vez que voy a Buenos Aires y pao por el Aeroparque esa vision pasa, como en pelicula por mi mente y no puedo reprimir un suspiro. Hacer un prototipo..si, ponerlo en producion es harina de otro costal..Oirque crees que en ese tiempo España (con unaindustria aertonautica mucho mas desarrollada que la nuestra) descontinuo el HA-300 de Willy Messerschmidt?

Hoy en otro nivel y en otra circunstancias me pasa lo mismo con los UAV , solo Argentina ha desarrollado dos UAV operativos , el Strixx y el Yarara .
Estamos dos o tres años adelante de toda Sudamerica , si en ese lapso tanto Aerodreams y Nostromo no son alentadas en el ambito nacional , esa ventaja competitiva va a desaparecer en no mas de dos años
...

Eso es como comparar un huevo con una castaña..El pais tiene capacidad para producir UAV (vos sos la prueba..) en cantidades- pero en 1950-55 no tenia ninguna capacidad (o dinero, o motores) para produci el Pulqui..y a eso voy

Repetiremos la misma historia ,......????
Esperemos que no..cuantos proyectos viables desde 1983 al presente han quedado en veremos.....

Phantom_II dijo:
esto salio en clarin:

"Durante la visita a Moscú, Garré se reunió con el director de Cooperación Técnico-Militar, Mijail Dmitriev (quien depende directamente del primer ministro) y con directivos del holding estatal Rosovoronexport, encargado de todas las exportaciones rusas del área de defensa. "

Primero se niega que se vayan a comprar algo y luego sale que se renio con directivos de Robosoronexport... la verdad que me gustaria una politica de comunicacion un poco mas clara.


Una cosa queda en claro: para mantener a Rusia entre la lista de clientes, el gobierno argentino va a tener que adquirir ALGo, pues Rusia tiene un fuerte deficit comercial..Ahora, no necesaramente tiene que serr equipo militar..
 
S

SnAkE_OnE

es una ignorancia tremenda , no veo lo malo de reemplazar armamento que esta al borde o ya en la obsolecencia , es algo logico , si algo se pone viejo e ineficiente..lo tenes que reemplazar por algo mas nuevo y eficaz

es la ignorancia de todo...pero ojo , como bien dicen mas arriba tambien hay muchas otras prioridades , que para mi son igual de importantes que la defensa nacional
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
LA Defensa Nacional es algo demasiado importante para confiarsela a civiles: y civiles mal intencionados.)y no me vengan con eso de que ho hay hipotesis de conflictos porque no saben lo que estan diciendo, o que hay otras priridades(si! las hay funcionarios del gobierno distribuyen subsidos para mantenerse en el poder..AMisiones antes de L"Affaire Rovira, K le iba a pasar $1900 millones (unos US$625 millones)..ahora que s ele cayo el pastel quien sabe?:D :D :D Lo usual era que una comision determinara 1 o dos tipos de armas y viajara a Europa a realizar las pruebas y comprobar la calidad del material que se adquiria: caso de Ricchiero, (Mauser 1891, artilleria de diversos calibres-(unas 500 piezas) de Duclos (Krupp 75 mm mod. 1909 de campaña-lla Comision que en la decada del 20 selecciono el material Schneider (mas de 300 piezas) el FA Madsem la AP Colt mod/1928, la pistola Colt.mod. 1927,etc.etc. la Comision que encabezo el Gral Uruburu en 1966-67 y trajo los materiales del "Plan Europa" -no solo especialistas del arma, sino que ingenieros militares-que hablaban varios idiomas...Cuentame si la Garre tiene la menor idea de lo que es eso. a lo mejor ni sabe hacer un buen cocktail Molotov.....:D :D
 

Willypicapiedra

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La edad que tenemos cada uno de nosotros es el tiempo que hace que nos vienen jodiendo. ¡ Sera posible carajo que no arranquemos nunca !!!!!
Salute
Willy
 

robertoga6

Forista Sancionado o Expulsado
Brunner dijo:
LA Defensa Nacional es algo demasiado importante para confiarsela a civiles: y civiles mal intencionados.)y no me vengan con eso de que ho hay hipotesis de conflictos porque no saben lo que estan diciendo, o que hay otras priridades(si! las hay funcionarios del gobierno distribuyen subsidos para mantenerse en el poder..AMisiones antes de L"Affaire Rovira, K le iba a pasar $1900 millones (unos US$625 millones)..ahora que s ele cayo el pastel quien sabe?:D :D :D Lo usual era que una comision determinara 1 o dos tipos de armas y viajara a Europa a realizar las pruebas y comprobar la calidad del material que se adquiria: caso de Ricchiero, (Mauser 1891, artilleria de diversos calibres-(unas 500 piezas) de Duclos (Krupp 75 mm mod. 1909 de campaña-lla Comision que en la decada del 20 selecciono el material Schneider (mas de 300 piezas) el FA Madsem la AP Colt mod/1928, la pistola Colt.mod. 1927,etc.etc. la Comision que encabezo el Gral Uruburu en 1966-67 y trajo los materiales del "Plan Europa" -no solo especialistas del arma, sino que ingenieros militares-que hablaban varios idiomas...Cuentame si la Garre tiene la menor idea de lo que es eso. a lo mejor ni sabe hacer un buen cocktail Molotov.....:D :D
Coincido, el problema aqui es la mala leche y eso no se saca con nada.
Shora, cabe preguntarse para quien trabaja esta gente... o seria mejor preguntar ¿para quienes "operan"?.
En puestos claves no puede haber tanta inutilidad junta.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Coincido, el problema aqui es la mala leche y eso no se saca con nada.
Shora, cabe preguntarse para quien trabaja esta gente... o seria mejor preguntar ¿para quienes "operan"?.En puestos claves no puede haber tanta inutilidad junta?


Dejar que se oxiden los buques, los tanques y que se caigan a pedazos los aviones de las FFAA es algo po lo que tarde o temprano vana tener que endir cuentas ante un tribunal:pues estos sistemas de armas no son propiedad dle goberno, sino de la nacion..Me llama la atencion la pasividad de los partidos politicos de oposicion..Lo de Misiones fue un ejemplo
 

robertoga6

Forista Sancionado o Expulsado
tongas31 dijo:
Es verdad q en puestos claves no se puede haber tanta inutilidad, pero lo q pasa q para el gobierno actual Defensa es inutil, esta claro q no les interesa.
Ademas, me parece, q poniendo a Nildita quisieron copiar a chile con la Sra- Bachelet y les esta saliendo mal.

Gaston.
De todos modos es mas o menos lo mismo, si vos como presidente consideras que la defensa de tu pais es para dejarlo para el ultimo y es mas importante gastar en politiqueria barata(burda copia a Chavez), solo indica que es inutil y lo que es peor... al dejar en indefension al pais, es un traidor.
¿Que es un padre que deja a su hijo de 2 años en el medio de la vereda en una avenida de doble mano?...¿descuidado?, negligente?...¿o un ***?...
Para este caso es lo mismo, no poede veinira decir que no tenemos hipotesis de conflicto, la prevencion en todo campo indica que la profilaxis o prevencion es el 80%de una planificacion de cualquier proyecto, de esto se descuenta que si este tipo o cualquiera de los inutiles que ha estado desde el 83 a la fecha no tuvieron ni tiene como prioridad la defensa nacional..... solo les cabe un paredon de fusilamiento, y esto pasaria en cualquier lugar del mundo, lo fusilan.
De este tipo de planificacion deopenden la vida y el bienestar varias generaciones de argentinos.
Aqui varios han dicho que matar no lleva a nada que paredon es arcaico....a mi no me sacan de la cabeza:
¡¡A esta gente(bueeee) la unica forma de sacarlos es por la fuerza, esta democracia fantoche los perpetuara por siempre por que esta armada para eso!!
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
robertoga6 dijo:
De todos modos es mas o menos lo mismo, si vos como presidente consideras que la defensa de tu pais es para dejarlo para el ultimo y es mas importante gastar en politiqueria barata(burda copia a Chavez), solo indica que es inutil y lo que es peor... al dejar en indefension al pais, es un traidor.[/B]

Acusar a chavez de dejar "la defensa" al ultimo lugar????
 
Coincido con Brunner, en este pais la plata sobra, si sobra y mucho, si se ponen a pensar la plata q le ponen a los sindicatos y sindicalistas para q esten calladitos, estoy seguro q pasamos el 1000 millón y sin contar muchisimas "cositas" mas, pero a estos *** les conviene q pensemos q la cuestion es q no hay dinero. Pero no nos confundamos no es el tema q se vaya Mr K porq cuanto hace q tenemos *** en el gobierno? 80 años por lo menos...
 

robertoga6

Forista Sancionado o Expulsado
Comrade dijo:
Acusar a chavez de dejar "la defensa" al ultimo lugar????
Ud no me entendio, digo que Kirchner trata d eemular aChavez en lo que apopulismo se trata, Chavez, es popular, de otra forma no s eentiende que el pueblo salio a la calle en el 2002 para evitar el golpe, solo comparable con el 17 de octubre con Peron.
Kirchner no es popular ni en su casa(no olvidarse que es presidente por que menem asi lo quizo..;) )...pero debe gastar mucha plata para comprar aplausos, a eso me referia.
En cuanto a defensa, evidentemente ahi ya se separan los hechos, Chavez es militar y no es ******, Kirchner es politico y ...........¿continuo?.:D
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Coincido con Brunner, en este pais la plata sobra, si sobra y mucho, si se ponen a pensar la plata q le ponen a los sindicatos y sindicalistas para q esten calladitos, estoy seguro q pasamos el 1000 millón y sin contar muchisimas "cositas" mas, pero a estos *** les conviene q pensemos q la cuestion es q no hay dinero. Pero no nos confundamos no es el tema q se vaya Mr K porq cuanto hace q tenemos *** en el gobierno? 80 años por lo menos...

El gobierno de FRondizi no fue malo...fue traicionado por los de la UCRP...pero fijenses esto sobre los tanques chinos:
Development of Main Battle tanks (MBT) in China started in the peak years of the Cold War in the late 1970s. As the Soviet Army began to field the capable T-72 tank armed with 125mm smoothbore gun in its Far Eastern military regions, the Chinese People’s Liberation Army (PLA) realised that even its latest second-generation MBT (Type 80/85) upgraded with Western 105mm tankgun and fire-control was no match to it. This bitter reality propelled the PLA to seek a more modern and capable third-generation MBT before the second-generation MBT’s development was even finished.

201 Institute of Beijing and 617 Factory (now FIRMACO) of Baotou, Inner Mongolia proposed a third-generation MBT design based on the German Leopard 2 MBT, featuring a Western-style 120mm smoothbore tankgun and German-made 1,200hp diesel engine. However, the PLA was reluctant to fund the programme because it was in favour of purchasing or locally producing the Leopard 2. Negotiations with West Germany lasted for few years before the acquisition plan was finally cancelled due to financial difficulties. The programme went back to the indigenous development, with three experimental prototypes (1224, 1226, 1226F2) introduced in the early 1980s.

The programme made little progress in the first few years due to the dispute between two schools of thoughts in the design team and the PLA who funded the development. While some suggested to reverse-engineer the Soviet T-72 to save development time and costs, others insisted on more radical designs with Western-style 120mm smoothbore tankgun, gas turbine engine, and unconventional front-mounted engine layout (similar to the Israeli Merkava). A compromise was reached in 1984 with the final design being conventional layout, Western-style welded turret, and Soviet-style 125mm smoothbore tankgun.
 

Derruido

Colaborador
La visita de la ministra Garré a Moscú
Polémica por la compra de armas rusas

El ministro ruso dijo que recibió pedidos, mientras que el
Ministerio de Defensa negó que haya tratativas



La gira de la ministra de Defensa Nilda Garré por Francia, Rusia, Ucrania y Chipre quedó envuelta ayer en una inesperada polémica tras ofrecer una conferencia de prensa juntamente con su par ruso, Serguei Ivanov.

Según los despachos de las agencias de noticias internacionales presentes en el encuentro, el ministro Ivanov confirmó el interés de nuestro país en adquirir armamento de origen ruso al afirmar: "La Argentina nos entregó una lista de los tipos de armamentos que desea comprar".

Horas después de difundirse la noticia, el Ministerio de Defensa argentino, mediante un comunicado, negó que en las conversaciones entre los dos países se hubiese mencionado la posibilidad de comprar armas. Funcionarios cercanos a la ministra Garré reconocieron a LA NACION que en el transcurso de las conversaciones la Argentina entregó a Ivanov "un listado de proyectos militares que se llevan adelante en nuestro país con el fin de que Rusia participe de esos emprendimientos".

"Recibimos un ofrecimiento para satisfacer gradualmente nuestras necesidades" en materia de armamento, matizó a su vez Garré, que mencionó un posible interés de su país por helicópteros, estaciones de radar y programas informáticos rusos para el control del espacio aéreo. "Hemos creado una comisión para la cooperación militar y técnica que trabajará en un futuro próximo sobre aspectos concretos", añadió la ministra, según consignó la agencia de noticias AFP.

A la pregunta de si una compra de armas a Moscú podría irritar a los Estados Unidos después de las efectuadas por Venezuela por valor de 3000 millones de dólares, Garré respondió que cada país decide por sí mismo dónde desea equiparse. "Cada país es soberano y define soberanamente sus adquisiciones. Nadie puede sentirse molesto", contestó la ministra.

Entre las negociaciones que se iniciaron en Moscú figura la posibilidad de adquirir helicópteros rusos, en caso de que sea factible la instalación en la Argentina de un centro de reparación de esos aparatos. Todas las adquisiciones militares de la Argentina requieren por ley una contraprestación de servicios por realizarse a nuestro país para utilizar mano de obra local.

"Se perfila una posibilidad de relación comercial" entre ambos países, dijo Garré. A comienzos del año próximo se reunirá una comisión técnica para definir las formas concretas en que se hará la asistencia militar rusa a la Argentina. Pero en forma real, Rusia se convertirá en proveedora de armamentos para la Argentina.

El convenio militar

Esta semana, el Congreso aprobó con convenio militar con Rusia, que habían firmado los presidentes Néstor Kirchner y Vladimir Putin en 2004. Sin debate legislativo, el acuerdo marco aprobado avala la compra de armamento ruso y la radicación en nuestro país de fábricas relacionadas con los sistemas de armas rusos. Ninguna de esas alternativas debería pasar nuevamente por el filtro del Congreso, ya que en el mismo acuerdo se establece que la autoridad de aplicación, que entenderá en contratos, cantidad de suministros y formas de pago, será la Secretaría de Planeamiento, del Ministerio de Defensa.

El primer artículo de ese convenio aprobado sin oposición en el Congreso establece claramente los puntos de las negociaciones que se llevarán adelante con Rusia.

"Las partes desarrollarán la cooperación técnico-militar bilateral en las áreas siguientes: suministro de armamentos, equipos bélicos y otro material de uso militar; prestación de servicios para garantizar la explotación, reparación y modernización de armamentos y equipos militares suministrados, así como la prestación de otros servicios de uso militar; entrega de licencias para la producción de armamentos y equipos militares, prestación de asistencia técnica en la organización de su producción; suministro de equipos y materiales y la prestación de asistencia técnica en la creación y el equipamiento de las obras de uso militar; formación de especialistas militares; ejecución de trabajos científicos de investigación y de diseño experimental conjuntos en la esfera de la creación de nuevos tipos de armamentos y equipos militares;-prestación de ayuda en la creación en la Argentina de las empresas que se dediquen a las reparaciones básicas de armamentos y equipos militares de producción rusa". La ministra Garré llegará mañana a Ucrania, donde analizará con las autoridades locales la posible instalación en la Argentina de una fábrica de aviones militares Antonov.

Las negociaciones

Helicópteros Interés central

La Argentina está interesada en adquirir los helicópteros militares rusos MI 17, pueden transportar a 36 personas. Interesan, según fuentes del Ministerio de Defensa, por las necesidades que podrían tenerse en nuestro país de dar apoyo en situaciones de catástrofes naturales. En las negociaciones se espera que Rusia radique en nuestro país una fábrica de reparación de esos aparatos; los talleres de reparación de aeronaves son de las propias compañías, las que no reciben permiso para tratar a aparatos de otras marcas.

Radares - Licitación

Rusia participará el mes próximo de la licitación para comprar radares de uso militar.

Fábricas de armas - Se construirán en el país

Las fábricas de armamento ruso participarán en emprendimiento con el Centro de Investigaciones Tecnológicas de las Fuerzas Armadas (Citefa), para lo cual se comprarán licencias de diferentes sistemas de armas para construirlos en nuestro país.

Convenio - Apoyo legislativo

El Congreso aprobó esta semana un convenio de cooperación militar con Rusia que establece el suministro de armas y avala la instalación en nuestro país de fábricas relacionadas con los sistemas de armas rusos; tras esa aprobación legislativa, ninguna compra de armas rusas deberá pasar por el Congreso.

Fuente Defesanet.com
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Para destacar:

Derruido dijo:
Las negociaciones

Helicópteros Interés central

La Argentina está interesada en adquirir los helicópteros militares rusos MI 17, pueden transportar a 36 personas. Interesan, según fuentes del Ministerio de Defensa, por las necesidades que podrían tenerse en nuestro país de dar apoyo en situaciones de catástrofes naturales. En las negociaciones se espera que Rusia radique en nuestro país una fábrica de reparación de esos aparatos; los talleres de reparación de aeronaves son de las propias compañías, las que no reciben permiso para tratar a aparatos de otras marcas.

Radares - Licitación

Rusia participará el mes próximo de la licitación para comprar radares de uso militar.

Fábricas de armas - Se construirán en el país

Las fábricas de armamento ruso participarán en emprendimiento con el Centro de Investigaciones Tecnológicas de las Fuerzas Armadas (Citefa), para lo cual se comprarán licencias de diferentes sistemas de armas para construirlos en nuestro país.

Convenio - Apoyo legislativo

El Congreso aprobó esta semana un convenio de cooperación militar con Rusia que establece el suministro de armas y avala la instalación en nuestro país de fábricas relacionadas con los sistemas de armas rusos; tras esa aprobación legislativa, ninguna compra de armas rusas deberá pasar por el Congreso.
 

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Colaborador
Bueno mi segundo post :).

Es muy buea iniciativa llegar a poder realizar armas rusas en el pais pero personalmente no me gustaria ver en dotacion un ak 47 ( modelo nuevo obviamente ).

Saludos.
 
Arriba