El mejor Fusil para el EA

[3-A-202]

1000 mts! eso asumiendo que el que dispara es un maestro..las famosas competencias de 1000 yardas americana de tiro a la silueta no las gana cualquiera y no son usuarios de rifles militares (de por si menos precisos) si no de armas especializadas con municion especializada, la verdad que no se para que inventaron el .338 lapua magnum, el 300
W.Mag. o el 7mm R.Mag. si con un simple FAL podes hacer eso.

Estamos hablando con mira telescópica, no con la simple ortoptica, pequeño detalle que has pasado de largo.
Y eso que puse como ejemplo una mira bastante pedorra!
Yo tengo una Norinco 3-9 x 40 (nada especial) y te puedo asegurar que a esa distancia no perdonas nada!

saludos

 

[SnAkE_OnE]

no perdonas pero a que...un animalito indefenso , para ser efectivo a esa distancia tenes dentro del armamento occidental solo 3 calibres , 7.62 , .338LM como bien dice Handschar y despues ya el .50 cal

lo recomendable de 1000mts para arriba es .338LM , pero con mira telescopica a un blanco movil , con viento , chaleco anti balas y casco... no es nada facil

 

[3-A-202]

no perdonas pero a que...un animalito indefenso , para ser efectivo a esa distancia tenes dentro del armamento occidental solo 3 calibres , 7.62 , .338LM como bien dice Handschar y despues ya el .50 cal

lo recomendable de 1000mts para arriba es .338LM , pero con mira telescopica a un blanco movil , con viento , chaleco anti balas y casco... no es nada facil

Por supuesto, después de los 1000 todo es cuesta arriba!
La balística en función del espacio recorrido sobre los 1000 metros ya es mas que complicada.
Pero en ese rango tendría que averiguar la capacidad de penetración contra un chaleco.
De todos modos terminas teniendo un rifle standard con (según mi forma de ver) muchas capacidades sin grandes modificaciones ni armamento especializado, cosa que nunca podrías lograr con un M16.

saludos

 

[SnAkE_OnE]

creo que la idea del M-16 de tirador designado y el HK-417 te estan desmintiendo

igualmente como vos decis es un tema muy complejo , la municion en ciertas condiciones puede hacerlo , no la 5.56 , si la 7.62 , pero dentro de marcos muy especificos , es un tema bastante jodido

 

[3-A-202]

creo que la idea del M-16 de tirador designado y el HK-417 te estan desmintiendo

Creo (corregime si me equivoco), que las armas que mencionas son modificadas especialmente para dicha función! Lo que quiero dar a entender es que el FAL no necesitas modificaciones para poder lograrlo y continuar siendo un arma standard.

saludos

 

[SnAkE_OnE]

puntualmente , con todo del FAL original asi como esta...sin aunque sea una minima modificacion , no creo que llegue a un blanco TAN facil como decis a 1000mts

como minimo una mira , montajes , balanceo , una ammo por ahi distinta a la FMJ , es posible a 1000mts , si la puso un M-14 porque el FAL en semi no va a poder?


el HK-417 no es una version modificada especialmente para eso , algo asi como decis seria puntualmente algo como el "FAL Sniper" o el PSG-1/MSG-90

 

[3-A-202]

puntualmente , con todo del FAL original asi como esta...sin aunque sea una minima modificacion , no creo que llegue a un blanco TAN facil como decis a 1000mts

como minimo una mira , montajes , balanceo , una ammo por ahi distinta a la FMJ , es posible a 1000mts , si la puso un M-14 porque el FAL en semi no va a poder?


el HK-417 no es una version modificada especialmente para eso , algo asi como decis seria puntualmente algo como el "FAL Sniper" o el PSG-1/MSG-90

El FAL que tengo es 100% originas, solo no puede disparar en automático por lógicas razones (o si :) ) con un simple adaptador para poner la mira, las calibras y listo, te aseguro que estas pegando a los 1000 metros!
Con una mira en x9 tenes el blanco a 111m visuales.
Estas hablando de un arma de uso reglamentario que dota a cualquier soldado de capacidad normales del arma, antiblindaje, antimaterial y de tirador designado sin casi modificaciones en comparacion al resto.

saludos

 

[SnAkE_OnE]

no dije imposible , solo dije complicado , no todos podemos calcular el viento y hacer las correcciones como para darle a una carta a 1000mts jeje

 

[jedi-knigth]

Si a mil metros con esos chiches que mencionas igual es para tiradores experimentados. Yo me conformo con que pegue bien en los 300.

 

[SnAkE_OnE]

el combate en general es a 300-450mts , yo puntualmente quiero un calibre que pegue entre los 500 y 750 mts jeje

 

[Rumplestilskin]

Una mira que te permita un tiro decente a 1000 m no es barata y necesitas entrenar al soldado en eso.

Al día de hoy ningún ejército ha renunciado al fusilero clásico por tiradores designados.

No, yo prefiero eso de "al César lo que es del César"; fusiles de asalto cómodos y con gran volumen de fuego hasta los 400 m (que dicho sea de paso empiezan a perder terreno frente a las ametralladoras ligeras de escuadra) y de ahí para arriba, MAGs y morteros.

 

[Bushmaster]

Ahi estoy de acuerdo, la ventaja del 7.62 sobre el 5.56 no es tanto el alcance como el poder de fuego, de hecho un fusil de asalto en 5.56, calibrado, y con una buena optica, en manos de un buen operador obtiene mejores resultados en alcance efectivo que un 7.62 con miras abiertas.

Es interesante aun asi la capacidad del 5.56 para poder ser disparado en rafagas, sobretodo con empuñaduras delanteras, lo que hacen del arma mucho mas controlable.

SALUDOS

 

[3-A-202]

no dije imposible , solo dije complicado , no todos podemos calcular el viento y hacer las correcciones como para darle a una carta a 1000mts jeje

Con una buena mira podes hacer desastre, es todo cuestión de practica, yo disto de ser un profesional o especialista como tirador designado pero como te he comentado con una mira de medio pelo 3-9 x 40 me toma menos de un minuto regular en altura y deriva.
Eso si nunca he probado darle a una carta en 1000 metros pero si a un jabalí que tiene una zona de blanco por lejos mucho mayor, la practica hace al maestro!!

saludos

 

[3-A-202]

Si a mil metros con esos chiches que mencionas igual es para tiradores experimentados. Yo me conformo con que pegue bien en los 300.

Te comento que no soy ningun profesional, pero si utilizo (o utilizaba) el fusil con regularidad, tengo el tiro federal a 400 metros.
Cosa que supuestamente también tendría que hacer un soldado entrenado respetablemente.
A 300 metros con la ortoptica solamente haces excelentes agrupaciones, nada del otro mundo.

 

[3-A-202]

el combate en general es a 300-450mts , yo puntualmente quiero un calibre que pegue entre los 500 y 750 mts jeje

El M-16 tiene un alcace efectivo de 500m por lo que de ahi para arriba olvidate, y ni hablar si el objetivo esta un poco blindado (o con chalecos en caso de soldados).

 

[3-A-202]

Una mira que te permita un tiro decente a 1000 m no es barata y necesitas entrenar al soldado en eso..

La mira que yo tengo me salio hace unos cuantos años atrás menos de $ 250 (reforzada y cubierta por goma, para ser cagadas bien a palo) y estamos hablando de algo de medio pelo mal! recuedo que habitan miras de $ 800 y $ 1000, de 20 x 50 con intensificador de luz.

Al día de hoy ningún ejército ha renunciado al fusilero clásico por tiradores designados.

Y por que tendría que hacerlo?
Solo digo que el FAL casi sin modificaciones puede hacer cosas que otros rifles solo pueden soñar.
Tenes un soldado con varias capacidades con un sistema de armas estandard.
Si para vos eso es molestia estas en todo tu derecho de pensarlo.
Yo prefiero poder tener toda las cartas por que ya en el frente no es una matemática exacta, nunca sabes con lo que te podes encontrar.

 

[Rumplestilskin]

La mira que yo tengo me salio hace unos cuantos años atrás menos de $ 250 (reforzada y cubierta por goma, para ser cagadas bien a palo) y estamos hablando de algo de medio pelo mal! recuedo que habitan miras de $ 800 y $ 1000, de 20 x 50 con intensificador de luz.

OK, y con esa mira haces tiros a 1000 m?

Un arma más especializada como el Dragunov (mira básica, pero inclue estadia) normalmente no se utiliza a más de 800 m, tipos muy , muy buenos, te acuestan a un infante a más de ml metros, pero eso no lo hace cualquiera, por algo Israel paga mercenarios rusos.

Si para vos eso es molestia estas en todo tu derecho de pensarlo.

No, el FAL es molesto en algunas circunstancias, a cambio de eso tienes un arma incómoda en espacios restringidos.

Yo prefiero poder tener toda las cartas por que ya en el frente no es una matemática exacta, nunca sabes con lo que te podes encontrar

Por supuesto, pero debes planear sobre la base de lo más probable. Incorporar miras en forma generalizada (que me gustaría ver cuánto duran bien calibradas en combate) y entrenar al soldado en tiro a larga distancia no es gratis ni en dinero ni en tiempo.

Es decir, también podrías entrenar a los tanquistas en artes marciales, pero es muuuuuuy dudoso que lleguen a aprovechar esa inversión, por algo no se hace.

 

[Bushmaster]

El record de alcance por muerte de disparo para la municion 7.62mm OTAN esta cifrado en 1250 metros, y no precisamente con un rifle de asalto sino con un verdadero rifle de francotirador con una mira Leupold. El disparo fue efectuado por el sargento Jim Gilliland del US Army a 27 de septiembre de 2005 en Ramadi, Irak. Esas distancias de 1km no son distancias para un fusil de asalto, sino para uno de francotirador con un tirador muy entrenado.

SALUDOS

 

[3-A-202]

OK, y con esa mira haces tiros a 1000 m?

Un arma más especializada como el Dragunov (mira básica, pero inclue estadia) normalmente no se utiliza a más de 800 m, tipos muy , muy buenos, te acuestan a un infante a más de ml metros, pero eso no lo hace cualquiera, por algo Israel paga mercenarios rusos.

No tengo la certeza que sea 1000m exactamente, ya que no cuento con medios para poder corroborarlo exactamente, pero por experiencia y los mismos baqueanos que te acompañan se que he tirado aproximadamente a esa distancia, tampoco te puedo decir que he tenido 100% de efectividad, pero si son mas los aciertos.
Que queres que te diga, quizás soy un sniper por naturaleza y todavia no me he dado cuenta !

No, el FAL es molesto en algunas circunstancias, a cambio de eso tienes un arma incómoda en espacios restringidos.

El FAL no fue pensado para espacios reducidos en primer lugar!
El FAL, como ya he dicho, no ha sido pensado para lo que estamos viendo ahora en MO, un hipotético conflicto en nuestro país se haría mas bien en zonas extensas mas que en ciudades o espacios restringidos.

Por supuesto, pero debes planear sobre la base de lo más probable. Incorporar miras en forma generalizada (que me gustaría ver cuánto duran bien calibradas en combate) y entrenar al soldado en tiro a larga distancia no es gratis ni en dinero ni en tiempo.

Y desde cuando entrenar a un soldado es gratuito o económico?
Vuelvo a mi ejemplo, con una mira pedorra caminado horas, saltando alambrados, pasando arroyos, etc etc, tranqui tengo todo preparado en 10 o 15 minutos.
De todos modos no planteo entrenar a soldados como tiradores designados espesificamente sino familiarizarse y practicar.
Yo no he tenido un profesor particular dandome clase para la utilizacion de una mira telescópica y ya a los 12 años estaba con mi saurio .22L y una tasco 4x20 pegando de lo lindo.

Es decir, también podrías entrenar a los tanquistas en artes marciales, pero es muuuuuuy dudoso que lleguen a aprovechar esa inversión, por algo no se hace.

Utilicemos tu analogía.
Tienes un tanque con capacidad de disparar misiles, pero no los entrenas por que con el 120mm te parece que es suficiente.

saludos

 

[www.ƒamae.cl]

evolucion de las armas de asalto

Yo lo veo asi.

Si tu enemigo esta muy equipado, con chalecos blindados y todo, hay que darle con 7,62 para matarlo.

viejo las armas de asalto antiguas eran asi de grandes calibres de hecho para matar eficaz y rapidamente al enemigo eso ahora no sirve por que piensa tu hieres a uno de tus enemigos se necesitan 5 hombres para darle apoyo a ese hombre herido . pero si ese hombre estuviese muerto tendrias a esos 5 hombres en tu contra almenos a mi cuando estuve en al escuela naval me enseñaron eso y creo que es muy bueno he inteligente.