Escocia, abocada a un referéndum de independencia
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pulqui
Colaborador
Hay que analizarlo con mucho cuidado una acción de ese tipo, proque si los escoceses pueden autodeterminarse, ¿por qué no lo kelpers?
El trabajo tiene que venir por otro lado: falsas noticias, rumores, "periodistas que son independientes" pero jueguen siempre para nuestro lado, etc. Operaciones sin firma, tal cual hacen ellos (y muchos de aca las siguen comprando)
El trabajo tiene que venir por otro lado: falsas noticias, rumores, "periodistas que son independientes" pero jueguen siempre para nuestro lado, etc. Operaciones sin firma, tal cual hacen ellos (y muchos de aca las siguen comprando)
Y sí. Ellos hacen lo mismo con los medios de aquí. Basta leer LN para ver como lamentan lo que está sucediendo.
El Primer partido de los pumas en la ventana de Noviembre es con "ESCOCIA". Veremos si el partido es ante un Pais nuevo, o ante el mismo Pedorro sometido de siempre. Vamos a ver si los Escoceses se ponen los pantalones una buena vez en su historia y dejan las faldas para los ACTOS
Machos Saludos
Amadeus
Con razón que Putin y las viudas de la URSS ven con horror la expansión de Europa a las antiguas repúblicas de la Urss. Quien se puede imaginar que se traten los asuntos de los pueblos sin matones en medio de una escenografía de mafiosos. modo ironic on Solo los ilusos que creen en la libertad modo ironic off
Última edición:
Cuantos ilusos murieron por esa palabra "libertad". Cuantos ilusos murieron por ideales.
Si tu vida no tiene convicciones o estas en un mero callejon sin utopias, eso no significa que el resto de los mortales no las persigan. por que en definitiva, que sería la VIDA sin ese CONDIMENTO DE PALABRAS: "IDEALES" "DIGNIDAD" "CONVICCION" "LIBERTAD""AUDETERMINACION". Sin esas palabras, si esos ideales, seguiriamos con la esclavitud, con el racismo y el aparteid y un gran etcetera.
Asombrados Saludos
Amadeus
Los kelpers son colonos insertados. Los escoceses tienen mucho más tiempo.
Iconoclasta
Colaborador
Esto se reduce a basicamente un disminución de poder del Reino Unido, económico y político, ni mas ni menos que eso.
Y eso, nos favorece, aunque sea un poquito, porque nuestro peso/poder no es muy elevado que digamos.
Y eso, nos favorece, aunque sea un poquito, porque nuestro peso/poder no es muy elevado que digamos.
Nos favorece porque serian una nación en inexorable decadencia. Además esto abre la puerta a mayores fracturas internas o cuando menos a parcelaciones de la soberanía. Cuanto menos peso tengan, más debiles son. Cuanto más débiles, más necesitados de mejorar su relación con nosotros, y tal vez de negociar nuevamente.
pulqui
Colaborador
Y la mitad de ellos quiere seguir en el Reino Unido, con lo cual no fueron conquistados si no persuadidos.
Decime en donde te queres parar, y vamos a encontrar argumentos para todos. ¿ O por qué crees que existen los abogados?
No importa que fue lo que "realmente sucedió" con escocia y la mar en coche, lo importante es contribuir al beneficio de los intereses argentinos.
Va a ganar el NO, es claro que los unionistas tiraron toda la carne a la parrilla para lograr su triunfo, desde el Primer ministro Cameron hacia abajo.
Ojala se cumplan las promesas en caso de ganar el NO de mayor autonomía, con eso se puede lograr a largo plazo lo que logro Michael Collins en Irlanda, en el tratado Anglo-Irlandes de 1921.
saludos
Ojala se cumplan las promesas en caso de ganar el NO de mayor autonomía, con eso se puede lograr a largo plazo lo que logro Michael Collins en Irlanda, en el tratado Anglo-Irlandes de 1921.
saludos
Última edición:
Jorge II
Serpiente Negra.
Como dije antes en este topic, todos sabemos que va a ganar el NO pero el Reino Unido como Reino tiene sus días contados porque la juventud de todos los reinos generalmente quieren su independencia y ser una república. La juventud crece y llega al poder con sus ideales y principios tarde o temprano. Pero creo que el gran cambio va a ocurrir cuando la reina muera.
DÍA HISTÓRICO
En las redes sociales, el "Sí" tiene una ligera ventaja en el referéndum escocés
Se generaron unas 10 millones de interacciones entre los usuarios de Facebook y más de dos millones y medio de menciones en Twitter.
A FAVOR. Las redes sociales dan el sí. TÉLAM
GLASGOW, Escocia.- Según el estudio realizado por Facebook durante las cinco semanas que van del 1 de agosto al 8 de septiembre, las interacciones vinculadas al movimiento que promueve el "Sí" fueron unas 2.050.000, mientras que las que se inclinaron por el "No" sumaron unas 1.960.000 acciones.
El estudio consideró entre las interacciones a la totalidad de los comentarios, mensajes, "Me gusta" y acciones realizados por los usuarios, según consignó el sitio de la cadena británica BBC.
Asimismo, la página de la campaña "Sí" superó en esa plataforma los 300.000 "Me gusta", un número superior a los 210.000 que obtuvo la del "No".
Al igual que en las últimas elecciones en Estados Unidos e India, Facebook introdujo la herramienta especial "Yo soy votante", que permite a los usuarios dar a conocer de manera pública si han emitido su voto, aunque no indica su orientación.
Por su parte, Twitter publicó hoy un informe que revela que más de 5.800.000 tuits en el último año utilizaron el hashtag (etiqueta) que alude al referéndum, #IndyRef. De esa cantidad, 2.600.000 (un 45 por ciento) se enviaron en los últimos 30 días.
Mientras que la campaña por el "No" concentró más de 300.000 menciones, la del "Sí" obtuvo más de 700.000.
El mapa muestra las reacciones de los usuarios en Twitter durante el último mes. En puntos verdes se visualizan los que están a favor de la independencia y en rojo lo que están en contra.
http://www.lagaceta.com.ar/nota/608...-tiene-ligera-ventaja-referendum-escoces.html
En las redes sociales, el "Sí" tiene una ligera ventaja en el referéndum escocés
Se generaron unas 10 millones de interacciones entre los usuarios de Facebook y más de dos millones y medio de menciones en Twitter.
A FAVOR. Las redes sociales dan el sí. TÉLAM
GLASGOW, Escocia.- Según el estudio realizado por Facebook durante las cinco semanas que van del 1 de agosto al 8 de septiembre, las interacciones vinculadas al movimiento que promueve el "Sí" fueron unas 2.050.000, mientras que las que se inclinaron por el "No" sumaron unas 1.960.000 acciones.
El estudio consideró entre las interacciones a la totalidad de los comentarios, mensajes, "Me gusta" y acciones realizados por los usuarios, según consignó el sitio de la cadena británica BBC.
Asimismo, la página de la campaña "Sí" superó en esa plataforma los 300.000 "Me gusta", un número superior a los 210.000 que obtuvo la del "No".
Al igual que en las últimas elecciones en Estados Unidos e India, Facebook introdujo la herramienta especial "Yo soy votante", que permite a los usuarios dar a conocer de manera pública si han emitido su voto, aunque no indica su orientación.
Por su parte, Twitter publicó hoy un informe que revela que más de 5.800.000 tuits en el último año utilizaron el hashtag (etiqueta) que alude al referéndum, #IndyRef. De esa cantidad, 2.600.000 (un 45 por ciento) se enviaron en los últimos 30 días.
Mientras que la campaña por el "No" concentró más de 300.000 menciones, la del "Sí" obtuvo más de 700.000.
El mapa muestra las reacciones de los usuarios en Twitter durante el último mes. En puntos verdes se visualizan los que están a favor de la independencia y en rojo lo que están en contra.
http://www.lagaceta.com.ar/nota/608...-tiene-ligera-ventaja-referendum-escoces.html
Barbanegra
Colaborador
Europa pendiente de Escocia
El 'no' cobra ventaja en el 'sprint' final del referéndum de Escocia. Cinco horas después de la apertura de las urnas, la última encuesta de Ipsos Mori daba una ventaja de seis puntos a los unionistas (53%) frente a los independentistas (47%), con tan sólo un tercio de los votantes convencidos de que Escocia romperá sus vínculos con el Reino Unido.El sondeo, lanzado en plena jornada electoral (aquí no existe jornada de reflexión), está teniendo un fuerte impacto a pie de urna, en una jornada marcada por la afluencia masiva de votantes. Se estima que más del 80% de los 4,3 escoceses censados votarán en la consulta, incluido un 14% de residentes que pueden tener en su mano la clave del 'sí' o del 'no' a la independencia.
"La decisión final está en nuestras manos", dijo el ministro principal escocés, Alex Salmond, en el momento de depositar su voto en la localidad de Stichen, en el noroeste de Escocia. A primera hora de la mañana, la campaña del 'sí' celebró por todo lo alto el apoyo del tenista escocés Andy Murray, campeón de Wimbledon y medalla olímpica en los Juegos de Londres, que sorprendió a propios y extraños a primera hora con un mensaje en Twitter, haciendo eco al propio Salmond: "Día enorme para los escoceses. La negatividad de la campaña del 'no' en los últimos días me ha hecho cambiar de punto de vista. Emocionado ante el resultado. ¡Vamos a hacerlo!".
Más de cuatro millones de votantes tienen en sus manos el futuro de Reino Unido en un referéndum que amenaza con provocar un seísmo político de imprevisibles consecuencias en toda Europa. A pesar de que todas las encuestas marcan una leve diferencia a favor del 'no', los analistas advierten de que estamos ante un resultado tan incierto como el de la consulta independentistas de Québec en 1995, que se cerró con una victoria 'in extremis' de los unionistas por apenas un punto.
La alta participación de más del 80% y la capacidad de movilización de la campaña 'Yes Scotland' pueden dar un impulso al 'sí' sobre la línea de meta. El miedo económico y la promesa de más poderes para el Parlamento escocés servirán, sin embargo, de contrapunto en plena cuenta atrás.
La batalla final, que ha provocado enfrentamientos y acusaciones de "intimidación" por parte de las dos campañas, se libró este miércoles en Glasgow y en otros bastiones laboristas que se han estado escorando hacia el 'sí' en las últimas semanas. El número de indecisos se estimaba en 350.000, más que suficientes para inclinar la balanza hacia uno u otro lado.
"Si estáis indecisos, no lo penséis más y votad no", proclamó este miércoles en el ex primer ministro laborista Gordon Brown en su ciudad natal y en el que muchos consideran ya como el discurso más emotivo de su vida. "¡Ésta es nuestra Escocia y no podemos permitir que se apropie de ella la campaña del sí". Ésta no es su bandera, ni éste es su país, ni éstas son sus calles (...) No hay un solo cementerio en Europa donde no estén enterrados los escoceses junto a los ingleses, los galeses y los irlandeses".
La tercera opción
Confiado en una victoria final, con la mirada puesta ya en el día después, el ministro principal escocés, Alex Salmond, se dirigió a cientos de fieles en la vieja capital de Perth: "No buscamos la división sino la igualdad. En una Escocia independiente, el Reino Unido encontrará a su amigo más cercano, a un honesto consejero y a un aliado comprometido".
Mientras, en Londres, el primer ministro, David Cameron, aseguraba que no se arrepentía de haber allanado el camino hacia el referéndum. "Soy un demócrata y gobierno en un país democrático", declaró al diario 'The Times'. "Pienso realmente que el apoyo a la independencia sería aún mayor si hubiera negado la posibilidad del referédum. Habría sido como esconder la cabeza en la arena".
Cameron defendió incluso la decisión de haber negado a los escoceses una tercera opción -más autonomía- y haber dejado la consulta a cara o cruz con el 'sí' y el 'no'. El premier negó también el supuesto error de cálculo en el momento de la firma del "acuerdo de Edimburgo" en 2012, cuando el apoyo a la independencia rondaba el 30%. El premier aseguró que desde el primer momento supo que iba a ser un resultado "muy ajustado".
Según revelaba este miércoles el 'Evening Standard', Cameron ha llegado a reconocer a sus allegados que los últimos días, con el Reino Unido en el filo de la navaja, han sido un auténtico calvario. Durante la presentación de la novela de Andrew Marr 'Head of State', en la que el primer ministro en la ficción resulta asesinado, se atrevió incluso a bromear: "Tengo que reconocer que después de todo lo que he pasado estos últimos días, un asesinato habría sido un alivio"...
El futuro de Cameron
Cameron reiteró que no piensa dimitir, pese a la inquietud creciente en las filas del Partido Conservador, que celebra su conferencia anual en Birmingham dentro de 10 días. A la presión insostenible ante una posible victoria del 'sí', se une el descontento por las concesiones de última hora de más transferencias a la Escocia si vence el 'no', que ha creado un gran resentimiento en Gales y en parte de Inglaterra.
La posibilidad de una victoria independentista está causando también una convulsión en los otros dos grandes partidos nacionales. Los laboristas han anunciado que suspenderían su conferencia nacional prevista para la semana que viene en Manchester, mientras que los liberaldemócratas cancelarían también su encuentro anual en Glasgow. El futuro del líder de la oposición, Ed Miliband, y del viceprimer ministro, Nick Clegg, quedaría también en el aire si se consuma la ruptura del Reino Unido.
"Va a ser sin duda el día más importante en la reciente historia de nuestra democracia", predijo sin miedo a equivocarse el laborista Alistair Darling, al frente de la campaña unionista 'Better Toghether' ('Mejor Juntos'), horas antes de la apertura de las urnas a las siete de la mañana (ocho en España).
Durante 15 horas, el tiempo en que estarán abiertos los colegios electorales, el corazón de Europa estará en un puño pendiente de lo que ocurra en Escocia. Los resultados empezarán a gotear pasada la medianoche, aunque los resultados provisionales y las encuestas a pie de urna pueden no ser suficientes para adjudicar un ganador.
El resultado oficial no se hará público hasta el viernes a las siete de la mañana en Edimburgo. A esas horas, los primeros efectos se habrán hecho ya sentir no sólo en Westminster sino también en Bruselas y en las capitales europeas.
El voto de los residentes europeos en Escocia, precisamente, puede ser un factor de peso en el momento final. Un 14% de los 4,3 millones de votantes censados (de una población total de 5,2 millones) son ciudadanos no nacidos en Escocia, incluidos los ingleses, galeses y norirlandeses.
El grupo Ciudadanos Europeos por la Independencia de Escocia reúne 15.000 simpatizantes y muchos de ellos votarán 'sí' en la cita histórica. Tan sólo en Edimburgo hay 20.000 ciudadanos españoles, y gran parte de ellos están registrados, incluidos cientos de catalanes y vascos que tendrán ocasión de pronunciarse por la independencia de Escocia.
Resultado incierto
Con la intención de ganar más apoyo a la causa independentista, Alex Salmond rebajó por primera vez la votación a los jóvenes de 16 y 17 años. El apoyo al 'sí' ha ido ganando efectivamente terreno entre los 125.000 adolescentes que se estrenarán ante las urnas, aunque las fuerzas están bastante más niveladas que en otros grupos de edad. En contrapartida, los mayores de 55 años son abrumadoramente partidarios de la unión, y podrían inclinar el resultado del lado del 'no'.
Del 'factor Braveheart' -el mayor apoyo a la independencia se da entre los hombres- se ha hablado también largo y tendido durante la campaña. La encuesta de YouGov reveló hace 10 días el repentino aumento en las últimas semanas del 'sí' entre las mujeres: del 33% al 47%. El último sondeo del 'Daily Telegraph' refleja, sin embargo, una remontada del voto femenino a favor del 'no', con 17 puntos por delante.
El 74% de los escoceses confiesa que votará "con la cabeza", frente al "19% que lo hará con el corazón", según otro sondeo de Survation para el 'Daily Mail'. La última encuesta del miércoles por la tarde -de Ipsos Mori para la cadena STV- dejaba la distancia entre el 'no' y el 'sí' en dos puntos: de 51% a 49%, dentro del empate técnico.
El profesor John Curtice, de la Universidad de Strathclyde, autor de la "encuesta de encuestas" que reflejaba la misma tendencia, reconoció lo incierto del resultado: "Por un lado, hay noticias positivas para el 'no', con sondeos que siguen de certificando su pequeña ventaja. Pero los resultados son también aleccionadores para el 'sí', porque la diferencia es demasiado pequeña y nadie puede estar seguro de cuál va a ser el resultado".
http://www.elmundo.es/internacional/2014/09/18/5419e155ca4741db318b456b.html
En plata 6000 millones de dolares menos para la FFAA inglesas. Ademas de tener que mover a inglaterra flota, astilleros, nuc power etc...
