Espoletas de artillería, temas generales de ADA y de Campaña
- Tema iniciado GABINOSUAREZ
- Fecha de inicio
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
O sea, si fuera piloto evito pasar por la vertical de los bitubo.
Salvo el caso en que sigan tirando cuando el enemigo se aleje por el horizonte. JAJAJAJA
Me quedo clarismo el tema. Gracias Thunder!!!
Un abrazo
Gabino
Si, amigazo.
El de exploración es el que se ve arriba del grupo antenas.
Es el clásico que da vueltas.-
El de seguimiento:
Al frente hay como un plato que es la antena del radar de seguimiento.-
Cuando se selecciona un blanco con el Tra
l con el cursor y se decide su adquisición, el grupo de antenas gira bruscamente hacia el blanco y engancha éste con un eje eléctrico imaginario al tiempo que lo apunta con la cámara de tv que es solidaria con éste.
Mientras todo esto sucede el radar de exploración sigue su tarea normal.-
Un abrazo
El de exploración es el que se ve arriba del grupo antenas.
Es el clásico que da vueltas.-
El de seguimiento:
Al frente hay como un plato que es la antena del radar de seguimiento.-
Cuando se selecciona un blanco con el Tra
l con el cursor y se decide su adquisición, el grupo de antenas gira bruscamente hacia el blanco y engancha éste con un eje eléctrico imaginario al tiempo que lo apunta con la cámara de tv que es solidaria con éste.Mientras todo esto sucede el radar de exploración sigue su tarea normal.-
Un abrazo
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Lo importante es ser lo suficientemente profesionales e inteligentes para poder trabajar juntos.:yonofui::yonofui:
Un abrazo Willy!!!!
Gabino
Definitivamente es y debe ser asi Gabino amigo, de lo contrario no habremos aprendido nada.:grouphug:
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Oscar Querido!!!!!
Tengo la grabacion de las respuestas que nos dio el radiooperador de Ramos, donde cuenta con muchos detalles los ultimos momentos de la vida de Ramos y como fue su repliegue. Lamentablemente tiene mucho ruido pero veo como te la hago llegar si te interesa.
Un abrazo y te acompano espiritualmente en todo lo que haces.
Gabino
excelente tu explicacion Thunder , gracias...
Gabino , jamas te hubiese tratado de jovato , es bien sabido que al arribar a las islas , aun no te afeitabas... :biggrinjester:
Gabino , jamas te hubiese tratado de jovato , es bien sabido que al arribar a las islas , aun no te afeitabas... :biggrinjester:
ESPOLETAS NAVALES
La espoleta N97, fue un desarrollo “en combo” junto con el cañón Vickers Mk 8, en un principio existía la política de los distintos tipos de munición con su correspondiente espoleta, desde 1944 la Marina Real monto en sus buques el cañón Vickers Mk 6, se lo puede identificar por ser doble, estructura cuadrada, algunos tipos de buques eran el “Glamorgan” por ejemplo y utilizaba tiros del tipo separada, vaina y proyectil, con una cadencia de entre 12 y 16 tiros por minuto, operado en automático y manual, la carga continuaba siendo a “tracción animal” (verborragia artillera), con una dotación en la torre de 12 hombres.
A partir de 1963 se considero un reemplazo, en febrero de 1965 se presentaron las especificaciones principales entre ellas se solicitaba, peso mínimo, dotación minima, posibilidad de realizar entre 10 y 15 tiros sin dotación alguna, cadencia de fuego, precisión, estabilizado, fuego sostenido, flexibilidad en mantenimiento y reparación, compatibilidad de repuestos con otros sistemas y capacidad de intercambio rápido de munición. Se evaluaron un numero de montajes existentes, incluyendo el 4,5” Mk 6, 4,5” Mk 5, 100mm Creusot-Loire, Bofors L60, Bofors L46 y el N.A. 5”/54, ninguno satisfizo completamente, por lo cual se decidió desarrollar un nuevo cañón. Habiendo tomado esta decisión, también se llevo a cabo el desarrollo de una nueva munición, con las nuevas consideraciones, precisión balística, buena letalidad (extraña ambigüedad), alta velocidad en la boca y permita larga vida del tubo, en síntesis se termino con un cañón automático, sin dotación en la torre, con solo 5 operadores del sistema, liviano y con un alcance de 24.000 yardas, con componentes básicos intercambiables con los sistemas de Sea Dart (GWS 30) y el IKARA y una cadencia de 25 tiros por minuto
La munición fue desarrollada conjuntamente, el tiro completo paso a ser fijo o completo, con un nuevo perfil balístico, tendientes a reducir los efectos externos que afectan al tiro en vuelo, su producción normal de esquirlas es de 1200 fragmentos con un peso nominal de 7 gramos y una velocidad radial de fragmentación de 3500 pies por segundo, permitiendo el uso de los remanentes de las espoletas N95, dos modos de operación HE y VT y las nuevas espoletas N97, desarrolladas a partir de 1964, sin alterar la configuración o dimensiones del proyectil, esta ultima con dos sensibilidades VT y HE, su funcionamiento como proximidad, desde los 0,6 sg de tiempo de arme, siempre ha sido satisfactoria hasta su auto destrucción dentro de cualquier tiempo dentro de los 21 sg de vuelo., en HE, también conocida como DA (direct action), posee un retardo que le permite detonar luego del impacto sobre cubierta o terreno.
En fuego naval de apoyo, los factores del tipo de terreno, pueden variar sus efectos, en HE de acuerdo si es arena, roca, al igual en VT, de acuerdo a la reflexión de la naturaleza del terreno, ente 10 y 50 pies, dependiendo de ALTA o BAJA sensibilidad, las experiencias realizadas con las reflexiones del terreno en este caso, y asumiendo que el coeficiente del metal siendo 1.0 se determino que:
Agua de mar 0,93
Terreno húmedo 0.69
Terreno seco 0,42
Arena seca (costa) 0,35
(desierto) 0,20
Con estos parámetros aproximados se pueden calcular las alturas de las explosiones contra variedades de terreno a sabiendas de que el coeficiente del metal corresponde a 50 pies de altura en ALTA
Este tipo de diseño simplifico el uso de distintas combinaciones de espoletas y munición de acuerdo al propósito, su uso en la Armada fue tal cual al especificado, presentando ventajas bastante notorias con el resto, al ser estándar junto a la munición, una de combate y dos de practicas AA y SUP, estas ultimas con esta espoleta y cargas de señalización, hasta 1982 solo se detecto una explosión prematura en 100.000 disparos y un 6% de fallas en espoletas, en alrededor de poco mas de 3500 realizados en la Armada no se detecto falla alguna. Para la fecha de adquisición de este material aun era considerado armamento de diseño, costumbre que tenia la Armada, ya lo había hecho en su momento con los cañones de los cruceros clase “Brown” con las torres de 190mm y los de “La Argentina” con las torres de tres cañones, las lanchas tipo “Intrépida” y lo volvió a hacer con los Tipo 42, a partir de allí se empezó a compatibilizar la espoleta con varias funciones disponibles
En lo que respecta a las cronométricas, el pragmatismo británico hace que no se utilicen dispositivos electro mecánicos, electro hidráulicos, poseen un mecanismo de relojería lo suficientemente bueno, una llave que no ha variado en el tiempo y un individuo que sepa diferenciar un numero de un índice. Un tipo de munición que no se adquirió fue la RE, Eco Radar, se utilizaba para ajustes de artillería y CME, utilizaba la misma espoleta cronométrica que la iluminante, su cuerpo estaba cargado con paquetes de pelo de fibra de vidrio bañado en aluminio
Comparadas con el material americano de la época que se poseía, variedad de munición, espoletas y modelos con el consiguiente tiempo que se pierde, se preferia la cantidad en aire por encima de la precisión, el material francés, munición con su espoleta, menos variedad que el anterior, podían ser provistos a bordo con la posibilidad de colocar la espoleta apropiada para la condición táctica del momento, sin embargo en la Armada se entregaban con la espoleta colocada, HE con espoleta cronométrica o VT, lastrados con carga parcial o con cargas fotogénicas con las mismas espoletas, Iluminantes con espoleta no detonadora, se regulaba igual que la cronométrica de combate, pero no servia para HE, Iluminante, Fumígeno, Radarizable, para señalización y ajuste, algo interesante de ver es que en los primeros modelos que llegaron, internamente las espoletas tenían estampadas el águila con la svástica, matricería confiscada, el italiano tres tipos de espoletas en la misma munición, EGC-II, EGC-VT y la munición combinada que se selectaba mediante un tornillo la posición VT o PD (percuzione direta) no poseían dispositivos de graduación los modelos de 76 de primera generación y no tienen capacidad iluminante por no desarrollar cronométricas para este calibre, su doctrina es otra, se prefieren los cohetes, su desempeño siempre fue satisfactorio, pero obliga a tener los tres tipos antes mencionados
La espoleta N97, fue un desarrollo “en combo” junto con el cañón Vickers Mk 8, en un principio existía la política de los distintos tipos de munición con su correspondiente espoleta, desde 1944 la Marina Real monto en sus buques el cañón Vickers Mk 6, se lo puede identificar por ser doble, estructura cuadrada, algunos tipos de buques eran el “Glamorgan” por ejemplo y utilizaba tiros del tipo separada, vaina y proyectil, con una cadencia de entre 12 y 16 tiros por minuto, operado en automático y manual, la carga continuaba siendo a “tracción animal” (verborragia artillera), con una dotación en la torre de 12 hombres.
A partir de 1963 se considero un reemplazo, en febrero de 1965 se presentaron las especificaciones principales entre ellas se solicitaba, peso mínimo, dotación minima, posibilidad de realizar entre 10 y 15 tiros sin dotación alguna, cadencia de fuego, precisión, estabilizado, fuego sostenido, flexibilidad en mantenimiento y reparación, compatibilidad de repuestos con otros sistemas y capacidad de intercambio rápido de munición. Se evaluaron un numero de montajes existentes, incluyendo el 4,5” Mk 6, 4,5” Mk 5, 100mm Creusot-Loire, Bofors L60, Bofors L46 y el N.A. 5”/54, ninguno satisfizo completamente, por lo cual se decidió desarrollar un nuevo cañón. Habiendo tomado esta decisión, también se llevo a cabo el desarrollo de una nueva munición, con las nuevas consideraciones, precisión balística, buena letalidad (extraña ambigüedad), alta velocidad en la boca y permita larga vida del tubo, en síntesis se termino con un cañón automático, sin dotación en la torre, con solo 5 operadores del sistema, liviano y con un alcance de 24.000 yardas, con componentes básicos intercambiables con los sistemas de Sea Dart (GWS 30) y el IKARA y una cadencia de 25 tiros por minuto
La munición fue desarrollada conjuntamente, el tiro completo paso a ser fijo o completo, con un nuevo perfil balístico, tendientes a reducir los efectos externos que afectan al tiro en vuelo, su producción normal de esquirlas es de 1200 fragmentos con un peso nominal de 7 gramos y una velocidad radial de fragmentación de 3500 pies por segundo, permitiendo el uso de los remanentes de las espoletas N95, dos modos de operación HE y VT y las nuevas espoletas N97, desarrolladas a partir de 1964, sin alterar la configuración o dimensiones del proyectil, esta ultima con dos sensibilidades VT y HE, su funcionamiento como proximidad, desde los 0,6 sg de tiempo de arme, siempre ha sido satisfactoria hasta su auto destrucción dentro de cualquier tiempo dentro de los 21 sg de vuelo., en HE, también conocida como DA (direct action), posee un retardo que le permite detonar luego del impacto sobre cubierta o terreno.
En fuego naval de apoyo, los factores del tipo de terreno, pueden variar sus efectos, en HE de acuerdo si es arena, roca, al igual en VT, de acuerdo a la reflexión de la naturaleza del terreno, ente 10 y 50 pies, dependiendo de ALTA o BAJA sensibilidad, las experiencias realizadas con las reflexiones del terreno en este caso, y asumiendo que el coeficiente del metal siendo 1.0 se determino que:
Agua de mar 0,93
Terreno húmedo 0.69
Terreno seco 0,42
Arena seca (costa) 0,35
(desierto) 0,20
Con estos parámetros aproximados se pueden calcular las alturas de las explosiones contra variedades de terreno a sabiendas de que el coeficiente del metal corresponde a 50 pies de altura en ALTA
Este tipo de diseño simplifico el uso de distintas combinaciones de espoletas y munición de acuerdo al propósito, su uso en la Armada fue tal cual al especificado, presentando ventajas bastante notorias con el resto, al ser estándar junto a la munición, una de combate y dos de practicas AA y SUP, estas ultimas con esta espoleta y cargas de señalización, hasta 1982 solo se detecto una explosión prematura en 100.000 disparos y un 6% de fallas en espoletas, en alrededor de poco mas de 3500 realizados en la Armada no se detecto falla alguna. Para la fecha de adquisición de este material aun era considerado armamento de diseño, costumbre que tenia la Armada, ya lo había hecho en su momento con los cañones de los cruceros clase “Brown” con las torres de 190mm y los de “La Argentina” con las torres de tres cañones, las lanchas tipo “Intrépida” y lo volvió a hacer con los Tipo 42, a partir de allí se empezó a compatibilizar la espoleta con varias funciones disponibles
En lo que respecta a las cronométricas, el pragmatismo británico hace que no se utilicen dispositivos electro mecánicos, electro hidráulicos, poseen un mecanismo de relojería lo suficientemente bueno, una llave que no ha variado en el tiempo y un individuo que sepa diferenciar un numero de un índice. Un tipo de munición que no se adquirió fue la RE, Eco Radar, se utilizaba para ajustes de artillería y CME, utilizaba la misma espoleta cronométrica que la iluminante, su cuerpo estaba cargado con paquetes de pelo de fibra de vidrio bañado en aluminio
Comparadas con el material americano de la época que se poseía, variedad de munición, espoletas y modelos con el consiguiente tiempo que se pierde, se preferia la cantidad en aire por encima de la precisión, el material francés, munición con su espoleta, menos variedad que el anterior, podían ser provistos a bordo con la posibilidad de colocar la espoleta apropiada para la condición táctica del momento, sin embargo en la Armada se entregaban con la espoleta colocada, HE con espoleta cronométrica o VT, lastrados con carga parcial o con cargas fotogénicas con las mismas espoletas, Iluminantes con espoleta no detonadora, se regulaba igual que la cronométrica de combate, pero no servia para HE, Iluminante, Fumígeno, Radarizable, para señalización y ajuste, algo interesante de ver es que en los primeros modelos que llegaron, internamente las espoletas tenían estampadas el águila con la svástica, matricería confiscada, el italiano tres tipos de espoletas en la misma munición, EGC-II, EGC-VT y la munición combinada que se selectaba mediante un tornillo la posición VT o PD (percuzione direta) no poseían dispositivos de graduación los modelos de 76 de primera generación y no tienen capacidad iluminante por no desarrollar cronométricas para este calibre, su doctrina es otra, se prefieren los cohetes, su desempeño siempre fue satisfactorio, pero obliga a tener los tres tipos antes mencionados
Y el que esta arriba del arma pega un viaje vertiginoso cuando enganchan el blanco no ?Si, amigazo.
El de exploración es el que se ve arriba del grupo antenas.
Es el clásico que da vueltas.-
El de seguimiento:
Al frente hay como un plato que es la antena del radar de seguimiento.-
Cuando se selecciona un blanco con el Tra
Mientras todo esto sucede el radar de exploración sigue su tarea normal.-
Un abrazo
---------- Post added at 07:27 ---------- Previous post was at 07:24 ----------
MWAA cuando decis que en un 6% de los de los disparos fallaron las espoletas, y en el caso de la armada de los 3500 no fallo ninguno, es porque este tipo de armas funcionan en medios no embarcados?
Es un calculo britanico, desde los primeros disparos, en 1965/66, hasta finales de 1981, utilizadas por paises como Iran, Brasil y otros, la proyeccion se mantenia en un 6% de lo disparado, en nuestro pais no se dieron casos de fallas, el cañon es netamente naval, aunque es un derivado del sistema auto propulsado del ejercito britanico, , el Abbot de 105mm
Gracias thunder, ese era el puesto de Don Rey? Cuantos blancos mas puede detectar el radar de exploracion mientras se hace seguimiento de un blanco?
MWAA, por lo visto es un sistema difundido: En nuestro pais sigue en servicio?
Un abrazo Malvinero.
MWAA, por lo visto es un sistema difundido: En nuestro pais sigue en servicio?
Un abrazo Malvinero.
Nop.
Rey era el JBa Cdo y estaba a cargo y operaba el radar Cardion Alert del EA que es un radar de vigilancia de cerca de 300 km de alcance mucho mas grande y mas potente. Muy similar al Westinghouse de la FAA.-
Volviendo a la pantalla táctica del Skyguard o PPI (Plan Position Indicador) que para que te ubiques es la famosa de la línea que da vueltas te cuento.
La línea da casi una vuelta por segundo dado que esas son las rpm de la antena y por ende del barrido.
Así que durante el barrido aparece TODO lo que esté dentro de mas o menos 30 km. Nubes, montañas, aviones, etc.
Lo que el operador debe hacer es marcar lo que considere blancos y puede hacer múltiples selecciones y la CORA 11M elegirá el orden para batirlos según un criterio que mas o menos es por curso y distancia pero siempre será primero si detecta un desprendimiento de un eco. Como un misil.
De todas maneras la sección Oerlikon Contraves puede funcionar Stand Alone pero generalmente se trata de enlazar con radares de vigilancia y/u otros sistemas de adquisición de blancos para minimizar el tiempo en la identificación de amenazas y su eliminación.-
Hay que tener en cuenta que para un avión en ataque se tenían aproximadamente dos minutos para detectar, adquirir, y abrir fuego.-
Rey era el JBa Cdo y estaba a cargo y operaba el radar Cardion Alert del EA que es un radar de vigilancia de cerca de 300 km de alcance mucho mas grande y mas potente. Muy similar al Westinghouse de la FAA.-
Volviendo a la pantalla táctica del Skyguard o PPI (Plan Position Indicador) que para que te ubiques es la famosa de la línea que da vueltas te cuento.
La línea da casi una vuelta por segundo dado que esas son las rpm de la antena y por ende del barrido.
Así que durante el barrido aparece TODO lo que esté dentro de mas o menos 30 km. Nubes, montañas, aviones, etc.
Lo que el operador debe hacer es marcar lo que considere blancos y puede hacer múltiples selecciones y la CORA 11M elegirá el orden para batirlos según un criterio que mas o menos es por curso y distancia pero siempre será primero si detecta un desprendimiento de un eco. Como un misil.
De todas maneras la sección Oerlikon Contraves puede funcionar Stand Alone pero generalmente se trata de enlazar con radares de vigilancia y/u otros sistemas de adquisición de blancos para minimizar el tiempo en la identificación de amenazas y su eliminación.-
Hay que tener en cuenta que para un avión en ataque se tenían aproximadamente dos minutos para detectar, adquirir, y abrir fuego.-
¿Sin IFF por supuesto?? ¿ Existia en el inventario? creo que no, de lo contrario la historia no seria la misma.
Voy a hacer una pregunta que demostrara mi absoluta ignorancia respecto al tema, pero leyendo lo que puso Thunder, me entra la duda:
¿Es posible entonces, setear al SdA Oerlikon Contraves/Skyguard para que opere en automatico, sin operador?
Es decir, lo setean, lo dejan encendido, se van a tomar unos mates y si algo entra dentro de su radio de accion, el SdA lo ataque solo?
Si es una super burrada, perdon.
¿Es posible entonces, setear al SdA Oerlikon Contraves/Skyguard para que opere en automatico, sin operador?
Es decir, lo setean, lo dejan encendido, se van a tomar unos mates y si algo entra dentro de su radio de accion, el SdA lo ataque solo?
Si es una super burrada, perdon.
Ja ja . No hay problema. No con el Skyguard.
Pero hay sistemas mas modernos que sólo requieren del "consentimiento" del operador pero no en forma independiente sino a través de un designador de blancos.-
Es mas, los cañones son totalmente automáticos y no llevan Jefe de Pieza.
Pero hay sistemas mas modernos que sólo requieren del "consentimiento" del operador pero no en forma independiente sino a través de un designador de blancos.-
Es mas, los cañones son totalmente automáticos y no llevan Jefe de Pieza.
¿ Peroooooo.....no es un lujo apretar el pedal ???? Ese gusto a......lo hice mierd....:yonofui:
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