Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

[JEF29]

Aca hay un gran problema, y es que hay que desratizar al Estado. Sacar todas las ratas, ñoquis, puestos politicos, mafias sindicales, kioskos. Cueste lo que cueste. Luego de eso veremos que es lo que tenemos en mano. Y recien ahi pensar en FADEA, la defensa y todas las otras necesidades del pais.
Y otra cosa, si quieren intentar arreglar el desastre para evitar el colapso, sacar la pobreza importada, que no son pocos y perseguir a la economia en negro. Todo ello con manu militari de ser necesario. Se debera hacer si o si.

 

[Grulla]

Pregunta, estos despidos, no serán en realidad adhesiones al decreto 263/18 de retiro voluntario???

Cordialmente

FADEA es una SA, no son empleados públicos. Hubo un plan de retiros y jubilaciones anticipadas a inicios de 2015....luego un párate, y ahora en 2018 arrancaron con los despidos o retiros"forzados", con indemnizaciones correspondientes

 

[aerosur]

Para mí la intención es clara, dejarla morir por inanición.

No olvides que este gobierno optò por el gradualismo.

 

[DSV]

P.D.: No faltan acá los descerebrados trolleadores que inflan globitos amarillos y festejan todo bajo las órdenes de su supervisor en el cyber del cambio militante, justificador seriales por ciega convicción o por $$$

Eso está de más Grulla. A un supuesto troll le contestás como contesta otro troll. Hay que bajar un cambio, esto es un foro nada más.

 

[Grulla]

Eso está de más Grulla. A un supuesto troll le contestás como contesta otro troll. Hay que bajar un cambio, esto es un foro nada más.

Es que me saca de las casillas porque solo se dedica a provocar en este tema

 

[Grulla]

Aca hay un gran problema, y es que hay que desratizar al Estado. Sacar todas las ratas, ñoquis, puestos politicos, mafias sindicales, kioskos. Cueste lo que cueste. Luego de eso veremos que es lo que tenemos en mano. Y recien ahi pensar en FADEA, la defensa y todas las otras necesidades del pais.
Y otra cosa, si quieren intentar arreglar el desastre para evitar el colapso, sacar la pobreza importada, que no son pocos y perseguir a la economia en negro. Todo ello con manu militari de ser necesario. Se debera hacer si o si.

Qué lo que?

 

[eze22]

Y qué vas a hacer cuando vuelvas a producir? Vas a traer ingenieros con experiencia de Airbus?

En las fábricas el ingeniero los necesitas para ciertas cosas. En un principio...el diseño y desarrollo del producto. Claro esta, sea eficiente o no, el prodcuto esta diseñado y desarrolado.
En segundo lugar, establecia la producción, las áreas de ingeniería se dividen en mas o menos, producción, manufactura y gestión de calidad. (en el último hay muchas carreras terciarias que lo pueden desarrollar sin que sea ingeniería).
Por lo tanto, pensemos que es una fábrica de aviones y es material complejo y queres poner 4 profesionales en cada área...son 12 ingenieros. Ponele que exista algun área mas (lo desconozco porque nunca trabajé en una fábrica de aviones, ojala se me de algun dia) y queres sumar otros 8 ingenieros mas...tenes aproximadamente 20 ingenieros. Asi que si querés empezar la produccion, no necesitas nadie de Airbus.
A si que mi pregunta es...que hacen los otros ingenieros?
Puedo estar pecando de ignorante y quizás tiendo a simplificar el trabajo de una fabrica de aviones. Si es así y alguien sabe como esta correctamente organizada (o como debería estarlo) sepa disculparme e instruirme.
Mi pregunta sigue siendo la misma...se necesitan tantos ingenieros para tna poca produccion y productos?
Saludos.

 

[Me 109]

Se comentan muchas cosas dentro y fuera de la fabrica, sorprende al nivel, pero lo peor de todo es que aunque no excluyentes entre si.. muchas son ciertas!

¿Podrías explicar ésto para los que no estamos dentro del ambiente?

 

[Me 109]

Y la excusa continua siendo la misma...y el vacio continua su trayecto a Agujero negro...nosotros seguimos siendo Hippies...pero brasil, Chile, Bolivia, Paraguay y Uruguay NO...

1500 palos verdes son $ 31.000. ¿De dónde sacamos?
El gobierno federal acaba de cortar -parcialmente- subsidios energéticos en CABA y AMBA y están que queman el gobieno, pese a que, si comparamos con Misiones, donde vivo, tales tarifas son regaladas todavía.-
Tal como lo dijo con acierto TR 1700, por un largo periodo vamos a tener que ajustarnos los cinturones.-
Y crucemos los dedos para que haya una real reactivación, sino, en 3/4 años se incendia todo otra vez.-

 

[mica]

1980...¨Y qué vas a hacer cuando vuelvas a producir? ¨

1990... ¨Y qué vas a hacer cuando vuelvas a producir? ¨

2000...¨Y qué vas a hacer cuando vuelvas a producir? ¨

2010... ¨Y qué vas a hacer cuando vuelvas a producir? ¨

2018... ¨Y qué vas a hacer cuando vuelvas a producir? ¨

Creo que acá hay un buen punto, penosamente planteado. Por dos experiencias politicas pasó FAdeA, el kirchnerismo le inyectó dinero, gente, "proyectos" y los resultados fueron bastante mediocres, quizá se rescata lo del KC390, pero hasta ahí.. Luego el macrismo que vino para cortar los curros y hacer todo eficiente, terminaron siendo unos tipos sin ideas, ápaticos con la industria y los proyectos, nuevamente, con resultados igualmente mediocres.
Saliendo del Pampa, yo estoy seguro que acá no se producirá un nuevo avión jamás, y la verdad, si no se le busca un rumbo mas realista a FAdeA, la dejarán morir cobardemente.

 

[aerosur]

Es bastante clara la situaciòn, y lamentablemente es como dice Grulla, FADEA muere por inanicion. Veamos.Producto vendible no queda ninguno, podria ser el Pampa, pero nadie mueve un dedo para intentarlo. El estado, que en todos lados hace alguna compra forzada, casos Brasil, Italia, Francia, para forzar el posicionamiento de algùn producto, aquì claramente està ausente y no lo va a hacer. Fabricar partes, que no es malo, salvo lo de Embraer, no veo que alguien se moleste en buscar algo por algùn lado. Asociaciones con algùn otro paìs para hacer algùn desarrollo conjunto, aunque sea algo muy bàsico, no veo que nadie haga ningùn esfuerzo por conseguir nada. Entonces en este contexto, que puede dar la fàbrica otra cosa que no sea deficit? Que hacemos entonces?, La fàcil, denuciamos que es un nido de camporistas vagos y depredadores y la dejamos morir lentamente para que nadie se queje. Porque no es lo mismo despedir de a 50 empleados que de a 1000. Puede gustarnos o no , pero esta es la realidad de FADEA hoy.

 

[JulitoC]

Es bastante clara la situaciòn, y lamentablemente es como dice Grulla, FADEA muere por inanicion. Veamos.Producto vendible no queda ninguno, podria ser el Pampa, pero nadie mueve un dedo para intentarlo. El estado, que en todos lados hace alguna compra forzada, casos Brasil, Italia, Francia, para forzar el posicionamiento de algùn producto, aquì claramente està ausente y no lo va a hacer. Fabricar partes, que no es malo, salvo lo de Embraer, no veo que alguien se moleste en buscar algo por algùn lado. Asociaciones con algùn otro paìs para hacer algùn desarrollo conjunto, aunque sea algo muy bàsico, no veo que nadie haga ningùn esfuerzo por conseguir nada. Entonces en este contexto, que puede dar la fàbrica otra cosa que no sea deficit? Que hacemos entonces?, La fàcil, denuciamos que es un nido de camporistas vagos y depredadores y la dejamos morir lentamente para que nadie se queje. Porque no es lo mismo despedir de a 50 empleados que de a 1000. Puede gustarnos o no , pero esta es la realidad de FADEA hoy.

Esa no es la realidad de Fadea. Eso es lo VOS pensás que es la realidad. Dos cosas bien diferentes.

 

[Herman]

1500 palos verdes son $ 31.000. ¿De dónde sacamos?
El gobierno federal acaba de cortar -parcialmente- subsidios energéticos en CABA y AMBA y están que queman el gobieno, pese a que, si comparamos con Misiones, donde vivo, tales tarifas son regaladas todavía.-
Tal como lo dijo con acierto TR 1700, por un largo periodo vamos a tener que ajustarnos los cinturones.-
Y crucemos los dedos para que haya una real reactivación, sino, en 3/4 años se incendia todo otra vez.-

De los mentirosos de "Accion Social"...¿acaso vos viste que en treinta (30) años hayan bajado la pobreza o ayudado en algo?...o ¿hay que dejar que sigan mimtiendo y afanando?...¿que hicieron con los mas de 20.000 millones de U$s que se les "Otorgo" durante esos 30 años?...saquen las cuentas que nos mienten como a tarados y nosotros ¡¡aceptamos toodo!! de los inutiles de turno.

FIN OFF TOPIC

 

[k'pla]

Estoy leyendo "La Aventura del Pulqui II" de Alejandro Artopolus, para mi sumamente interesante y esclarecedor.
Creo que da varias claves sobre el por que del estado de FMA/FaDEA y el crecimiento de EMBRAER.

Cordialmente

 

[stalder]

Sres
Mientras FMA/FACA/FADEA solo se dedique al mercado militar con un cliente que en la realidad no le interesan los productos que hace no tiene viabilidad

FADEA se debe dedicar principalmente al mercado civil, esto ya se ha discutido durante mucho tiempo
Asi crecio EMBRAER.

El mercado militar sirve pero con nuestros volumenes de adquisicion no basta y menos dependiendo de un estado que es muy mal pagador

Saludos

 

[JEF29]

Creo que acá hay un buen punto, penosamente planteado. Por dos experiencias politicas pasó FAdeA, el kirchnerismo le inyectó dinero, gente, "proyectos" y los resultados fueron bastante mediocres, quizá se rescata lo del KC390, pero hasta ahí.. Luego el macrismo que vino para cortar los curros y hacer todo eficiente, terminaron siendo unos tipos sin ideas, ápaticos con la industria y los proyectos, nuevamente, con resultados igualmente mediocres.
Saliendo del Pampa, yo estoy seguro que acá no se producirá un nuevo avión jamás, y la verdad, si no se le busca un rumbo mas realista a FAdeA, la dejarán morir cobardemente.

Tuvo alguna intención seria el kirchnerismo? inyectaba plata y determinada gente, para robar? los proyectos eran serios o meras pantallas para justificar el ingreso de dinero. A veces el tren pasa una sola vez, ahora esta todo muy complicado. El kirchnerismo le ha hecho mucho daño, la estatizaron con fines non santos. 10 años de perdida de prestigio, ademas de tiempo y dinero.

 

[aerosur]

Esa no es la realidad de Fadea. Eso es lo VOS pensás que es la realidad. Dos cosas bien diferentes.

Obvio que es lo que yo pienso, me gustaria conocer la otra realidad que planteas. Siempre es bueno conocer la opinion oficial.

 

[aerosur]

Tuvo alguna intención seria el kirchnerismo? inyectaba plata y determinada gente, para robar? los proyectos eran serios o meras pantallas para justificar el ingreso de dinero. A veces el tren pasa una sola vez, ahora esta todo muy complicado. El kirchnerismo le ha hecho mucho daño, la estatizaron con fines non santos. 10 años de perdida de prestigio, ademas de tiempo y dinero.

Por supuesto que el kirchnerismo se manejò muy mal, pero a vos te parece justificativo que porque los otros fueron malos, estos tienen derecho a ser peores?. Ademàs nunca es tarde, ni es una cuestion de dinero sino de decisiòn polìtica. Es inmenso el trabajo que puede hacer la Cancilleria sin gastar un peso la hora de buscar socios, clientes o cooperaciones.

 

[Derruido]

Buenos días.
Lo que plantean del Pampa es verdad, tiene mucha competencia y de nivel. Ahora, "SUPONIENDO" que esta empresa Denel o alguna le incorpore armamento como se plantea, no mejoraría la condición? Creo que puede ser una buena chance.
Y con respecto al "New Pucara"...sería hermoso. Yo creo que si algun día se lee eso en una noticia...me voy al monumento a la bandera a festejar mas que si salimos campeones en rusia.
Pero analizando un poco:

Es tan asi? Osea...como avión de ataque a tierra y ese tipo de operaciones es sabido que le sobra. Ahora, no entraría en una posible competencia con el Super Tucano o el AT-6? Con las ventajas de que estos pueden ser tambien entrenadores. Y hoy en día se ve muy valorado la polifuncionalidad.
otra contra que le veo es que es bimotor...no implica mayor gastos?
Por otro lado...

sin dudas es el avion ideal para pistas no preparadas. La otra vez navegando por este foro leia un relato de un piloto de cómo despegaban de una pistga embarrada en Malvinas...hace eso con el supertucano y haces la gran "cosechadora" de la cantidad de trompos que haces (eso me parece).

Y por ultimo...

estamos en el siglo 21, año 2018...creo que no es tan dificil que se aviven.
Separemos tecnicamente al avion en dos partes...la estructura y la vionica.
La estrucutura...un fuselaje recontra super probado e indiscutible...las alas? Como mucho rediseñar para que lleve un motor sostenible en logistica. La produccion???? UN SOLO INGENIERO INDUSTRIAL TE LO RESUELVE!!! Sobran ingenieros industriales!!! (dentro de los pocos ingenieros que hay :( ). Si se lo plantea...no es dificil plantear una produccion en serie. Nuevamente, caemos en el problema de la plitica y la burocracia que frena todo.
La avionica...ya eso no tengo conocimiento...pero supongo que se puede buscar asesoramiento externo.

Una duda que me queda...el super tucano y el puca no tienen la misma carga, aprox 1500 Kg?

Sobre la ventaja del Puca, veo dos grandes ventajas. En caso de hacerse un new Pucará.

El Pucará adaptandose la trompa (re-diseño), puede tener un pequeño radar y as su vez puede portar un Flir. Al tener dos motores, puede generar más electricidad para soportar a los dos. Y en cuanto al ST. El ST puede seguir volando si se le apaga el motor?, El Puca con un solo motor puede llegar a destino. De gran importancia si es impactada en combate.

Besos

 

[Derruido]

Sobre la ventaja del Puca, veo dos grandes ventajas. En caso de hacerse un new Pucará.

El Pucará adaptandose la trompa (re-diseño), puede tener un pequeño radar y as su vez puede portar un Flir. Al tener dos motores, puede generar más electricidad para soportar a los dos. Y en cuanto al ST. El ST puede seguir volando si se le apaga el motor?, El Puca con un solo motor puede llegar a destino. De gran importancia si es impactada en combate.

Besos

Y ojo, hablo en cuanto a un rediseño completo, y una nueva producción.

Si vamos al punto del actual Pucará, con el costo de modificarlo y aún quedando a medio camino. Si analizamos en cuanto a costos, lamentablemente conviene ir por un ST. No soy Necio. El costo y la vida útil por delante, queda por detrás de un ST nuevo.

Besos