F-16: ¿Pròximamente en la FAA?
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Wolf
Colaborador
?
No entiendo mucho tu pregunta pulqui, pero yo lo veo asi, Suecia teniendo una Industria Belica mas pequeña que Francia ha logrado poner sus productos en forma mas eficiente que Francia, hablamos de negocios puramente, no si de que tal avion es mejor que tal avion, eso es otro cantar.
Mira al Gripen en cuantas Fuerzas Aereas, ahora con AESA (solo para comparar en la propia Europa) y los Galos con todo lo que son siguen en el mismo cuento y estan matando al soberbio Rafale por sus propias incapacidades de negocio. Pero repito, veo esto solo en el tema Aeronaves de combate...No sera Dassault el problema?
Saludos
pulqui dijo:
No entiendo mucho tu pregunta pulqui, pero yo lo veo asi, Suecia teniendo una Industria Belica mas pequeña que Francia ha logrado poner sus productos en forma mas eficiente que Francia, hablamos de negocios puramente, no si de que tal avion es mejor que tal avion, eso es otro cantar.
Mira al Gripen en cuantas Fuerzas Aereas, ahora con AESA (solo para comparar en la propia Europa) y los Galos con todo lo que son siguen en el mismo cuento y estan matando al soberbio Rafale por sus propias incapacidades de negocio. Pero repito, veo esto solo en el tema Aeronaves de combate...No sera Dassault el problema?
Saludos
El "mejor avión" sin el "para quién" no existe. Hay una serie de consideraciones aparte de las técnicas, como las económicas y las políticas que pesan a la hora de decidir.
El problema con la caida a través del tiempo de las exportaciones de Dassault se ha comentado bastante, pero creo que el asunto pasa más que nada por el intento un poco soberbio de Dassault, como firma, de intentar imponer su visión a los usuarios; más que adaptarse a los requerimientos de los usuarios.
Cosa que irónicamente va contra la fórmula del éxito de Dassault en la época en que el fundador estaba vivo.
Y hablo de Dassault en específico, por que a Airbus en lo que es aviación civil le va bastante bien, a Eurocopter mal no le va; y a DCNS también. En el área blindados no han andado bien más que nada por que llegaron tarde con el Leclerc, y hoy es dificil ir contra la omnipresecia del Leopard 2 que va casi imparable en su espiral virtuosa que lo tiene convertido hoy el eurotanque por excelencia.
Saludos
El problema con la caida a través del tiempo de las exportaciones de Dassault se ha comentado bastante, pero creo que el asunto pasa más que nada por el intento un poco soberbio de Dassault, como firma, de intentar imponer su visión a los usuarios; más que adaptarse a los requerimientos de los usuarios.
Cosa que irónicamente va contra la fórmula del éxito de Dassault en la época en que el fundador estaba vivo.
Y hablo de Dassault en específico, por que a Airbus en lo que es aviación civil le va bastante bien, a Eurocopter mal no le va; y a DCNS también. En el área blindados no han andado bien más que nada por que llegaron tarde con el Leclerc, y hoy es dificil ir contra la omnipresecia del Leopard 2 que va casi imparable en su espiral virtuosa que lo tiene convertido hoy el eurotanque por excelencia.
Saludos
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
stalder dijo:
Amigo, no se olvide del contexto ... guerra fria y sobre todo $$$ ... cada Mirage III salia unos 17/18 millones de U$S, el F-16 salia 24/26 ... no tenias restricciones politicas ... por ejemplo los franceses nos vendian a nosotros, a Sudafrica .... al que pusiese la plata. EE.UU no. Nos tenian embargados.
Es decir, Francia lo que tuvo en su momento (70/80) fue un contexto internacional muy favorable y pocos escrupulos a la hora de hacer negocios (esto es totalemtne opinable).
Pero si vos ves y analizas el M-2000 te vas a dar cuenta que la realidad fue otra ... era un avion equivalente y hasta superiror al F-16 ... pero a la hora de tener que empezar a competir... desaparecio el mounstruo rojo que amenzaba al mundo libre ... y todo cambio.
Habian F-16 para hacer sopa excedentes ... eso bajo los precios, Francia redujo inmensamente su presupuesto de defensa ... y tambien el de I+D.
El programa Rafale se retraso mucho tiempo ... y cada dia que pasa sale mas caro.
No sabria decirle cuanto tiempo mas estaran los Franceses en el mercado de aviones de combate ... si se que necesitan darle un cambio a su politica exportadora y tambien creo entender que es esto lo que buscan al acercarse a Brasil.
Abrazo
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
Wolf dijo:
A un enorme costo ... fijate lobo que suecia no fabrica los motores de Gripen, sino que es una licencia, lo cual significa que necesita la veña americana para vender. No posee misiles AA propios que proteger ... en fin, es una realidad diferente y sobre todo, tuvo que asociarse con GB para empezar a vender su Gripen.
Wolf
Colaborador
Gripen
Si, totalmente de acuerdo, pero indica un camino exitoso que creo, que Dassault DEBIERA imitar, si no sus dias como fabricante de aviones de combate estan contados....
Eso sin mencionar sus pesimas costumbres sobre spares y "servicio al cliente y post venta" :banghead:
Saludos
Guitro01 dijo:
Si, totalmente de acuerdo, pero indica un camino exitoso que creo, que Dassault DEBIERA imitar, si no sus dias como fabricante de aviones de combate estan contados....
Eso sin mencionar sus pesimas costumbres sobre spares y "servicio al cliente y post venta" :banghead:
Saludos
Wolf
Colaborador
Pregunta
De industria belica Francia tiene lo suyo y es impresionante, nada que decir, mas bien va por el lado del desarrollo y exportaciondes del Rafale, que ha sufrido la mirada setentera de Dassault...
Eso a mi humilde modo de ver las cosas claro esta.
Saludos
pulqui dijo:
De industria belica Francia tiene lo suyo y es impresionante, nada que decir, mas bien va por el lado del desarrollo y exportaciondes del Rafale, que ha sufrido la mirada setentera de Dassault...
Eso a mi humilde modo de ver las cosas claro esta.
Saludos
Wolf
Colaborador
?
Pero Guitro, por numeros el Gripen va a superar al Rafale seguramente en unidades, tiene ya AESA, su estrategia de Off Set incluso diria que es mas inteligente que la todomonopolica estadounidense, en cambio el Rafale lo compra Francia porque tiene que hacerlo, no queda otra, tienen que morir con el. Una pena por el Rafale. Y para que lleguen a los 350 cazas.....
Saludos
Guitro01 dijo:
Pero Guitro, por numeros el Gripen va a superar al Rafale seguramente en unidades, tiene ya AESA, su estrategia de Off Set incluso diria que es mas inteligente que la todomonopolica estadounidense, en cambio el Rafale lo compra Francia porque tiene que hacerlo, no queda otra, tienen que morir con el. Una pena por el Rafale. Y para que lleguen a los 350 cazas.....
Saludos
Wolf
Colaborador
Ojala que llegaran y ojala que Dassault cambiara sus estrategias y ojala que le pusieran AESA al Rafale y ojala que Rafale soportara otros BVR PERO no creo que este vivo para ver todo eso....
Sino...Dassault solo terminaria fabricando aviones civiles y el Rafale terminaria como el ultimo vestigio de una politica totalmente errada de desarrollo y venta de una nave de combate en el mundo de hoy...
Saludos
Sino...Dassault solo terminaria fabricando aviones civiles y el Rafale terminaria como el ultimo vestigio de una politica totalmente errada de desarrollo y venta de una nave de combate en el mundo de hoy...
Saludos
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