F-16: ¿Pròximamente en la FAA?

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jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Veo que ahora que paso lo de la ampliación de la zona marítima hay mucha mas gente que piensa como yo antes me dejaban solo contra los USA Weapons Lovers.
Acá resumo mi opinión sobre este tema tantas veces debatida:
-Única Hipótesis de conflicto con algo (mínimo ese algo) de posibilidades de ser real es GB por las Islas o políticas expansionistas de los piratas a territorio nuestro (Continental o marítimo).
-Es inútil equipararse con los vecinos ya que las posibilidades de que se concrete un conflicto con ellos son muchos menores y si estamos mínimamente preparados para Enfrentar a GB podríamos medirnos con cualquier vecino llegado el caso.
-Tenemos que ser los mas Independientes posibles de terceros países para la provisión de armas ya que en un posible conflicto contra GB aunque no seamos agresores nos vamos a encontrar mas solos que Mingo en el día del amigo, y en ese caso estados unidos ya demostró ser un proveedor no confiable.
-La única forma pacifica de recuperar las islas es llegar a ser una potencia económica a nivel internacional si no es así jamás las vamos a conseguir.
-A pesar de eso tenemos que estar preparados para enfrentarnos (Defendernos) a GB solo por las dudas, ya demostraron que junto con usa si se les canta pueden atacar y tomar lo que se les ocurra en el lugar del mundo que quieran, además de esta manera se cuidarían mas de tomar medidas unilaterales ya que en caso de conflicto a pesar de que saben que ganarían el costo seria mas alto. Tengan en cuenta que durante muchos años los ingleses se cuidaron mucho de nosotros hasta que llegamos a este estado lapidario donde saben que somos mas inofensivos que lassi.
La intención de ese Rearme no seria ir a tomar las islas por la fuerza, la recuperación debe ser parte de un proceso gradual que acompañe el desarrollo del país de manera continua durante 50 años aproximadamente donde lograríamos un desarrollo, económico, científico y técnico que nos permitiría tener otro peso en el mundo y una posición económica tal vez como España o Australia y similar poder Militar solo para disuadir (Si tuviéramos una dirigencia y una sociedad como la gente claro).
Remarco nuevamente, bajo ese contexto no podemos confiarle nuestra defensa al principal socio de los British.
Nelson eso me lleva a pensar en un pais que no teme (mucho) en desafiar a USA y Fabrica armas de todo tipo de y bastante buena calidad, encima a buen precio y te transfieren tecnologia, es mas si queres pagas con comida.
 
Me pregunto, respetuosamente, por que entonces la FAA nunca ha procurado
contactos serios con Rusia o China por aviones de combate, digo, se escuchan
rumores de F-16, F-18, SEM, F-1, M2k, pero nunca se ha escuchado de Mig o
de Su alguno... mas alla de deseos personales que estan plenamente justificados.

En ese sentido la congruencia de Don Hugo fue muy clara, le cerraron la puerta
y se fue con los billetes al almacen de Don Vladimir y dejo el boliche de los Aliados...

Me pregunto por que Argentina no ha hecho lo mismo.

saludos.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Vasrias cuestiones la primera y principal Desicion politica lo que nos lleva al tema $$$$$$$ segundo es una cuestion de costumbre en las FFAA de Argentina queda un resavio de Anticomunismo que le da urticaria el solo escuchar la palabra rusia.
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
Calculo que por costos Hoot, no creo que sea tan facil como decir, bue no me queres vender? ok, ahora le compro a sir Putin y cia y a la lona...
 

KILLBILL

Forista Sancionado o Expulsado
jedi-knigth dijo:
Vasrias cuestiones la primera y principal Desicion politica lo que nos lleva al tema $$$$$$$ segundo es una cuestion de costumbre en las FFAA de Argentina queda un resavio de Anticomunismo que le da urticaria el solo escuchar la palabra rusia.

Eso dicho en otras palabras pero, para mi se ajusta mas la definición; "colonización cultural de nuestra fuerzas armadas".

Un saludo.
 
jedi-knigth dijo:
Veo que ahora que paso lo de la ampliación de la zona marítima hay mucha mas gente que piensa como yo antes me dejaban solo contra los USA Weapons Lovers.
Acá resumo mi opinión sobre este tema tantas veces debatida:
-Única Hipótesis de conflicto con algo (mínimo ese algo) de posibilidades de ser real es GB por las Islas o políticas expansionistas de los piratas a territorio nuestro (Continental o marítimo).
-Es inútil equipararse con los vecinos ya que las posibilidades de que se concrete un conflicto con ellos son muchos menores y si estamos mínimamente preparados para Enfrentar a GB podríamos medirnos con cualquier vecino llegado el caso.
-Tenemos que ser los mas Independientes posibles de terceros países para la provisión de armas ya que en un posible conflicto contra GB aunque no seamos agresores nos vamos a encontrar mas solos que Mingo en el día del amigo, y en ese caso estados unidos ya demostró ser un proveedor no confiable.
-La única forma pacifica de recuperar las islas es llegar a ser una potencia económica a nivel internacional si no es así jamás las vamos a conseguir.
-A pesar de eso tenemos que estar preparados para enfrentarnos (Defendernos) a GB solo por las dudas, ya demostraron que junto con usa si se les canta pueden atacar y tomar lo que se les ocurra en el lugar del mundo que quieran, además de esta manera se cuidarían mas de tomar medidas unilaterales ya que en caso de conflicto a pesar de que saben que ganarían el costo seria mas alto. Tengan en cuenta que durante muchos años los ingleses se cuidaron mucho de nosotros hasta que llegamos a este estado lapidario donde saben que somos mas inofensivos que lassi.
La intención de ese Rearme no seria ir a tomar las islas por la fuerza, la recuperación debe ser parte de un proceso gradual que acompañe el desarrollo del país de manera continua durante 50 años aproximadamente donde lograríamos un desarrollo, económico, científico y técnico que nos permitiría tener otro peso en el mundo y una posición económica tal vez como España o Australia y similar poder Militar solo para disuadir (Si tuviéramos una dirigencia y una sociedad como la gente claro).
Remarco nuevamente, bajo ese contexto no podemos confiarle nuestra defensa al principal socio de los British.
Nelson eso me lleva a pensar en un pais que no teme (mucho) en desafiar a USA y Fabrica armas de todo tipo de y bastante buena calidad, encima a buen precio y te transfieren tecnologia, es mas si queres pagas con comida.


Totalmente de acuerdo, solo que ya pensaba eso antes de el intento de ampliacion de zona marítima, es cuestión de tiempo, los recursos se terminan, por ahora es solo el petróleo...

El desarrollo, no solo es para recuperar la islas de la manera que sea, creo que la única forma de estar mejor es con desarrollo, solo que acá (en Argentina) pocos tienen una vision a largo plazo. A mi no me importa si es mañana o cuando cuando tenga 70 años, pero una de mis mayores gratificaciones en la vida, sería ver a nuestro país en marcha. Tal vez no seamos superpotencia, pero espero que no sea un imposible vernos a todos los argentinos, trabajando honestamente y con una gran escarapela en el corazón.

Perdón me fui al carajo del tema del post.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
El SDA que se adquiera , es un SDA de transicion entre la FAA que llego al quiebre y una FAA con presupuesto de primera linea.

Entendamos que hay que RECONSTRUIR a la FAA, para eso se daran muchos pasos , algunos nos conformaran, otros no, pero hoy dia suponer que la argentina va a adquirir SU35 no va, quizas en 15 años estemos hablando de reemplazar los que se compraron con Su57 , pero para eso se necesita mucho dinero

La FAA no descarto al F16 o al F18 por lo que venimos hablando, si compras hoy 18 Rafale en un año tenes andando 3, primero logremos el presupuesto para que la FAA funcione a full y luego veamos como hacemos una disuacion con uk

Es como que tenes un enfermo en terapia intensiva , lo estas mejorando y le decis que haga una maraton de 50 km, hoy no la puede hacwer , en un año quizas si.

Este es el momento de la FAA, tiene que eliminar cadenas logisticas innecesaria , Estandarizar armamento, reducir el tipo de aeronaves , reemplazar medios aereos, radarizar el pais, obtener medios de Recon, AEW ,etc

Y con respecto al monto asignado para la radarizacion y compra de elementos aereos , va a pasar lo mismo que los 5 aviones de lade, no se va a presentar nadie con valores irreales, va a ser necesario inyectar mas dinero que lentamente sera agregado.



Saludos
 

KILLBILL

Forista Sancionado o Expulsado
Las argumentaciones a favor del F-16 y en contra de material no occidental me hacen acordar a aquel tipo que descubre un día que a su mujer se la coge el jefe de su trabajo. Así que tiene que elegir entre ser un cornudo consciente, no perder trabajo y mujer o empezar de nuevo desde cero. Todo tiene un precio y cualquiera de las dos demandará un esfuerzo. Ahora bien, lo que no se puede ser es ser un cornudo y quejarse de serlo o querer ser libre e independiente y no pagar el precio. Dualidad argentina viste che.

Un saludo.
 
Kill eso es lo q decia yo, aceptàs la entrega de Malvinas, el atlantico sur y antartida asi estàs bien con UK y te liberan la compra de todo tipo de armas occidentales o pagàs el precio de la dignidad.. ojo eso no quiere decir convertirse en un paria internacional sino invertir mas dinero en otro tipo de defensa disuasiva.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Stalder lo de los aviones de lade no te hagas ningun problema que ya va a salir ... porque ya esta todo arregladito, se llama compra directa y es una posibilidad que se tiene cuando una licitacion se declara desierta .. y despues a llorarle a Montoto!! ... :)
 
stalder dijo:
El SDA que se adquiera , es un SDA de transicion entre la FAA que llego al quiebre y una FAA con presupuesto de primera linea.

Entendamos que hay que RECONSTRUIR a la FAA, para eso se daran muchos pasos , algunos nos conformaran, otros no, pero hoy dia suponer que la argentina va a adquirir SU35 no va, quizas en 15 años estemos hablando de reemplazar los que se compraron con Su57 , pero para eso se necesita mucho dinero

La FAA no descarto al F16 o al F18 por lo que venimos hablando, si compras hoy 18 Rafale en un año tenes andando 3, primero logremos el presupuesto para que la FAA funcione a full y luego veamos como hacemos una disuacion con uk

Es como que tenes un enfermo en terapia intensiva , lo estas mejorando y le decis que haga una maraton de 50 km, hoy no la puede hacwer , en un año quizas si.

Este es el momento de la FAA, tiene que eliminar cadenas logisticas innecesaria , Estandarizar armamento, reducir el tipo de aeronaves , reemplazar medios aereos, radarizar el pais, obtener medios de Recon, AEW ,etc

Y con respecto al monto asignado para la radarizacion y compra de elementos aereos , va a pasar lo mismo que los 5 aviones de lade, no se va a presentar nadie con valores irreales, va a ser necesario inyectar mas dinero que lentamente sera agregado.



Saludos
Muy bien simplificado eso es mas o menos lo que pretendo, o sea el camino a seguir de la FAA, por eso es que cuestiono cuando hablan de una FAA basandose en un hiptetico conflicto con GB, si te bajaron los dientes en una pelea o accidente, al dia siguiente no vas a comer nueces o un choripan sino que te alimentas con yogur sopa bien tranquilo, hasta que un dentista te arregle la boca por citar un ejemplo bizarro :eek:
saludos.
 
Guitro01 dijo:
Stalder lo de los aviones de lade no te hagas ningun problema que ya va a salir ... porque ya esta todo arregladito, se llama compra directa y es una posibilidad que se tiene cuando una licitacion se declara desierta .. y despues a llorarle a Montoto!! ... :)
¿Guitro01 pero te andube leyendo y vos queres o pensas que son mejores los m-2000 o me equivoco? no nos olvidemos que bsi la FAA incorpora f-16 los juguetes mas modificaciones se pueden obtener por otra via si los yonis te dicen que no a determinado armamento, Israel por ejemplo o el mercado negro de armas que es uno de los mas grandes del mundo:cool: .
PD: Como afixcionado a las teorias de complots:D me pregunto aveses hasta donde puede saber un civil, escuche decir muchas veces la palbra "secreto de estado" hasta donde se sabe lo que realmente tienen planeado las FFAA en cuanto a material y equipamiento, simple curiosidad:rolleyes: .
saludos.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
nelson dijo:
¿Guitro01 pero te andube leyendo y vos queres o pensas que son mejores los m-2000 o me equivoco? no nos olvidemos que bsi la FAA incorpora f-16 los juguetes mas modificaciones se pueden obtener por otra via si los yonis te dicen que no a determinado armamento, Israel por ejemplo o el mercado negro de armas que es uno de los mas grandes del mundo:cool: .
PD: Como afixcionado a las teorias de complots:D me pregunto aveses hasta donde puede saber un civil, escuche decir muchas veces la palbra "secreto de estado" hasta donde se sabe lo que realmente tienen planeado las FFAA en cuanto a material y equipamiento, simple curiosidad:rolleyes: .
saludos.

Nelson, EE.UU hasta ahora lo unico concreto que ha ofrecido es el F-16Ablq15, y la FAA para sentarse a hablar queria el Bloq30 y a ese modelo hacerle el MLU correspondiente.
Si vos vas a Israel por modificaciones y armamento te va a salir un huevo, el cabledado por avion, si mal no recuerdo, Chilo lo pago casi 4 millones por unidad, sin contar el costo del Derby (que seria el equipo sensible en cuestion que puede llegar a ser objetado, o mejor dicho podia) que es similar al del MICA, y sin contar que el MICA ofrecido a la FAA es ex AdA, a un 60% del valor nuevo.

En lo que a mi respecta, me parece mejor opcion un Mirage 2000C S4 upgradeado a standar S5-A2 que un F-16Bloq 15/30 ... si a esto se le suma la actualizacion correspondiente que te deja un M-2K al estandar Dash5 por 22 millones de U$S celula incluida, me gusta mas aun .... ahora si por esa guita se consigue un F-16MLU4 ... tampoco esta mal.

Respecto a tu pregunta ... es una pregunta supongo ... los civiles sabemos lo que sabemos porque siempre que tenes algun conocido en algun lugar que a vos te interesa el tema, se charla sobre eso. Secretos de estado me parecen mas las cuentas de la SIDE que los planes de reequipamiento de la FAA ... pero bueno, de ultima cada uno es libre de creer lo que quiera.

Saludos
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Tabano1973 dijo:
Tal vez sea una pregunta tonta, no se le puede cambiar el sistema de reabastecimiento a los F-16 para que use el de canasta???
Saludos

seria un trabajo mayor y te sale mas barato que te larguen dos KC-135 ex USAF
 

Wolf

Colaborador
Revo

Tabano1973 dijo:
Tal vez sea una pregunta tonta, no se le puede cambiar el sistema de reabastecimiento a los F-16 para que use el de canasta???
Saludos

Si se puede pero es costoso y con sistema de canasta cargas menos fuel por minuto.

Saludos
 
Guitro01 dijo:
Nelson, EE.UU hasta ahora lo unico concreto que ha ofrecido es el F-16Ablq15, y la FAA para sentarse a hablar queria el Bloq30 y a ese modelo hacerle el MLU correspondiente.
Si vos vas a Israel por modificaciones y armamento te va a salir un huevo, el cabledado por avion, si mal no recuerdo, Chilo lo pago casi 4 millones por unidad, sin contar el costo del Derby (que seria el equipo sensible en cuestion que puede llegar a ser objetado, o mejor dicho podia) que es similar al del MICA, y sin contar que el MICA ofrecido a la FAA es ex AdA, a un 60% del valor nuevo.

En lo que a mi respecta, me parece mejor opcion un Mirage 2000C S4 upgradeado a standar S5-A2 que un F-16Bloq 15/30 ... si a esto se le suma la actualizacion correspondiente que te deja un M-2K al estandar Dash5 por 22 millones de U$S celula incluida, me gusta mas aun .... ahora si por esa guita se consigue un F-16MLU4 ... tampoco esta mal.
Respecto a tu pregunta ... es una pregunta supongo ... los civiles sabemos lo que sabemos porque siempre que tenes algun conocido en algun lugar que a vos te interesa el tema, se charla sobre eso. Secretos de estado me parecen mas las cuentas de la SIDE que los planes de reequipamiento de la FAA ... pero bueno, de ultima cada uno es libre de creer lo que quiera.

Saludos
Pero un F-16 en una dogfigth o pelea de perros se lleva puesto a un m-2000 en iguales condiciones de armamento y avionica, mas que nada hablo de maniobrabilidad el f-16 es mas multirrol que el M-2000 tengo entendido.
En cuanto a la pregunta del secreto de estado era curiosidad, la verdad que siempre me llamo la atencion ese tema, pero desconozco completamente.
saludos.
 
Estado
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