S
SnAkE_OnE
Rumplestilskin dijo:
esos y los M-113 modernizados que algunos fueron vendidos o cedidos no?
Fuerzas Terrestres, actualidad - Noticias Breves
- Tema iniciado Shandor
- Fecha de inicio
esos y los M-113 modernizados que algunos fueron vendidos o cedidos no?
Dundia dijo:
Fueron alcanzados bastantes más que una docena. Esos fueron los que recibieron daños importantes.
El Namer no remplaza por ahora M-113, ya que esos están en unidades de reserva y son meros taxis de combate para llegar al teatro.
Fueron alcanzados el 10% de los Merkavas desplegados en Líbano y 18 de ellos fueron seriamente dañados por IEDs o ATGMS, sólamente 2 de los 18 fueron destruídos en sendos ataques por IED.
Bueno, los Namer también son simples autobuses, fíjate que van cuasi-desarmados.
SALUDOS
Sí, pero bien protegidos, lo que les permite llegar cerca de la amenaza.
En contrapartida, un M-2 por ejemplo, está bien armado, pero por doctrina de empleo sus infantes desmontan mientras el VC queda a distancia protegido ante una mera ametralladora pesada.
En contrapartida, un M-2 por ejemplo, está bien armado, pero por doctrina de empleo sus infantes desmontan mientras el VC queda a distancia protegido ante una mera ametralladora pesada.
Hombre, en los recientes conflictos los Bradley han entrado hasta la cocina y han resistido todo tipo de ataques contra todo tipo de armas, incluyendo RPGs. No son simples autobuses, como el Namer, sino que también están diseñados para combatir, siendo la espina dorsal, junto a los Abrams, del ejército de tierra norteamericano y pudiendo proveer apoyo de fuego con el cañón de 25mm a la infantería desmontada.
El Namer tiene su razón de ser por las características del conflicto Palestino-Israelí, pero no es aplicable a otras doctrinas donde prima el uso de los VCIs y CCs como punta de lanza de los ejércitos.
SALUDOS
El Namer tiene su razón de ser por las características del conflicto Palestino-Israelí, pero no es aplicable a otras doctrinas donde prima el uso de los VCIs y CCs como punta de lanza de los ejércitos.
SALUDOS
Bushmaster dijo:
¿Enfrentando que armas? Ak-47 y clones de viejos RPG que en el 70% de los casos ni funcionan.
Ahora, en un conflicto convencional y simétrico, no está previsto que "cuerpeen" al adversario.
Bueno, en el casod e los VCI hay que diferenciar combate desmontado y combate montado. En el primer caso, actuando contra posiciones de infantería, están por detrás de un APC pesado estilo Achazarit, Nakpadon. Ahora en el segundo, actuando contra otros APC o vehículos ligeros o apoyando con sus ATGM claramente están por delante.
Nada que ver. El Namer remplazará ante todo al Puma, es decir,a un vehículo de ingenieros con funciones de desminado, encabezando los avances blindados israelíes. Y los territorios ocupados no son ciertamente lo más preocupante en ese rubro. Los Achzarit por su parte están estacionados con la brigada Golani, en los Altos de Golán frente a Siria, el lugar más suceptible actualemente de ver un enfrentamiento blindado convencional, y los Nakpadon se localizan principalmente en las unidades del norte, en la frontera con Líbano. A los territorios ocupados se destinan vehículos más ligeros como 4x4 fuertemente blindados o vehículos especializados como el Nagmachon, amén claro, de los omnipresentes Bulldozers.
Precísamente en los últimos conflictos convencionales y simétricos los Bradley han demostrado ser la punta de lanza del US Army junto a los M1A1s, avanzando junto a ellos y encabezando la vanguardia de las divisiones acorazadas americanas.
Lejos de enfrentarse a armamento ligero, se han enfrentado al núcleo duro del ejército iraquí, entablando es más de una ocasión combate directo con medios aparentemente superiores como los carros de combate T-72. De hecho son vehículos diseñados para poder hacer frente a este tipo de situaciones, no en vano están armados con misiles ATGMs "por si acaso".
Un poco simple ese punto de vista, date cuenta que los VCIs pueden darle apoyo a la infantería desmontada con el cañón, mientras que el armamento del Namera es básicamente de autoprotección, y sólo efectivo en conflictos asimétricos donde la única amenaza posible es un fulano con un AK-47. Los israelís deberían replantearse el armamento de su nuevo APC e incorporarle un cañón de mayor calibre tipo Bushmaster, que a día de hoy se ofrece en montajes poco complejos y de pequeño tamaño, y que son de gran interés en combate urbano, al atravesar edificios como la mantequilla y poder suprimir completamente a cualquier vehículo civil con un par de disparos.
Entonces todo que ver. Esa no es la forma de trabajar de los ejércitos OTAN, dónde prima el modelo americano, y como se sabe, los americanos en lucha acorazada son los reyes del mambo.
SALUDOS
Bushmaster dijo:
No has leído lo que escribí. Como dije hay dos casos: combate montado, en donde claramente un M-2 es superior (cosa que a Israel no le interesa, lo consider aun derroche, todo a los tanques) y combate desmontado, contra posiciones. En este caso, lo que prima es la protección.
Poca cosa comparado al 120 mm de un Merkava. Israel prefiere más tanques y no gastar en VCI.
Bueno, los primeros en la OTAN con VCI fueron los alemanes, no los estadounidenses. Por otro lado, el día que EE.UU le patee el traste él solito a tres paises que en conjunto sumen fuerzas mayores a las suyas, todito eso en seis días..............hablamos.
Totalmente en desacuerdo, no puedes comparar un cañón e 25mm con un de 120mm, no debe confuncir churras con merinas, y en todo caso se complementan, nunca se substituyen... por cierto, ¿cuántas municiones de 120mm puede trasnportar un CC?
Sobran hechos para decir que EEUU se ha metido en fregados mucho mayores que eso, empezando por la Segunda Guerra Mundial. En cualquier caso, el día que se enfrente un SEP con un Merkava, Israel deja de existir.
SALUDOS
Bushmaster dijo:
Si, si puedes. Dejando aparte todo lo demás, hablando solo de APC/BCI y MBT; pon por ejemplo a Israel vs UK (suponiendo que ambos son vecinos). Si, UK tendrá sus 700 y pico Warrior, Israel solo tiene APC pesados, pero.........1200 merkavoth se merendan sin problemas a 380 Challenger, y luego cenan a los Warrior. El ejemplo es burdísimo, pero ilustra el punto perseguido por tzahal, prefieren tener más tanques. Pues los VCI son caros y comparativamente, poco resolutivos. Si los APC necesitan fuego de apoyo, se destinan tanques a las unidades de infantería. ten en cuenta además que israel tiene todos sus magach en reserva (fácil unos 500) que pueden ser movilizados para apoyar a la infantería. y municiones APAM de 105 y 120 mm son mucho más contundentes que los 25/30 mm de un cañón rápido. no en vano el tío Sam terminó imitando a los rusos y dotando a sus M1 de un HE-FRAG.
Disculpa pero eso es decir una ridiculez. nadie duda del poder militar de EE.UU, pero tú hablaste de otra cosa, de conocimiento en guerra acorazada (que es en definitiva, guerra de maniobra) y ahí los estadounidenses no han inventado nada, si no que se han dedicado a copiar a alemanes primero y a soviéticos después. Es decir, no son maestros de nadie, ni fijaron doctrina, si no que por el contrario, son receptadores de doctrina, amoldándola claro a sus condiciones. El día que un Merkava enfrente a un SEP no sé que pase, tal vez te refieras a si un día EE.UU enfrenta a Israel, bueno, dudo mucho muuuuucho que eso pase, y si es así, bueno, que gran potencia es Roma no?
No entiendo tu punto de vista, los VCIs en occidente se han demostrado imprescindibles en el avance de cualquier división acorazada; lejos de ser poco resolutivos han logrado obtener buenos resultados y se ha amoldado su uso para misiones que antaño eran sólo pensables para ser realizadas por la infantería desmontada, como son los son los asaltos a áreas urbanas, donde la infantería mecanizada ha demostrado ser la mejor alternativa posible contra todo pornóstico.
Eso que dices de contundencia es muy relativo, las municiones APAM (antipersonal-antimaterial) no substituyen a la munición de 25/30mm sino que la complementan, son cosas diferentes y en ningún caso comparables, de todos modos, no hay alternativa mejor en cuanto a fuego sostenido que un cañón de 25/30mm. De hecho los americanos utilizan otro tipo de munición puramente antipersonal (la llamada coloquialmente munición de escopeta) en sus Abrams que poco a poco ha ido cobrando protagonisto, hasta convertir en la mayoría de las municiones APAM en armas a utilizar contra edificios y búnkeres.
También cabe recordar, que la falta de este tipo de medios (VCIs) dentro del Tzhal y la excesiva dependecia de los CCs, ha hecho que los israelitas hayan sido los que han tenido que desarrollar dichas municiones de 120mm antipersonales (escopeta) para hacer apoyo de fuego incluso en espacios abiertos -los americanos las utilizan en MOUT- y otras soluciones, que podríamos calificar de compromiso, como la de desplegar equipos de francotiradores sobre los medios acorazados para intentar destruír los equipos cazacarros, labor mucho más apropiada para los VCIs.
La gran ventaja de los americanos es que hal logrado impregnarse de las mejores doctrinas de su tiempo y a día de hoy son los grandes maestros por la sencilla razón de ser los que más entrenamiento reciven, mejores medios tienen y más experiecia en combate comparten.
SALUDOS
Bushmaster dijo:
Y dale con el precioso occidente:
1-No fue occidente el que desarrolló el concepto de VCI.
2-Lo que tu describes es el avance de un poder de fuego inmesamente superior sobre un ejército con armas de los 60/70. Ahora, ¿Por qué no repasas el ejemplo más balanceado que dí? EE.UU y la URSS son dos casos apartes, ellos tenían todos los tanques que querían y además los VCI que querían. Europa no posee ejércitos pensados para pelearla solos, si no que se diagraman pensando en ser parte de un dispositivo mayor. Ahora, Israel ni es EE.UU o la URSS, ni avanza en papel de hinchada de uno más grande.
¿Quién dice? ¿Qué cañones de 25/30 mm usan en Israel? Ninguno, así que en su caso las APAM bien que los substituyen.
Una vez más ¿Quién dice?
¿De qué pueden servir un montón de perdigones contra un búnquer? No, para esos casos ahora llevan las M1069 y las M830
No desarrollaron esa munición (se trajeron algunas de EE.UU) si no las APAM.
Ahora sí que te has ido completamente del tema... Debes diferenciar entre hechos y palabras: los hechos son que en todas las invasiones llevadas a cabo por los ejércitos occidentales en los últimos años, el papel de los VCIs ha sido determinante. A partir de ese punto tu puedes sacar todas las conclusiones que te de la gana.
Precísamente los israelitas están buscando alternativas a las municiones APAM como las municiones de 120mm de escopeta, que por cierto han sido utilizadas en Líbano. El problema es ¿Puede desplegar fuego de apoyo sostenido un Merkava con pongamos... 20 municiones APAM/escopeta?
Los hechos.
-Con cañones de 25/30mm el fuego es mucho más preciso pudiéndose evitar así daños colaterales. La precisión es mucho mayor que la de las ametralladoras de 7.62mm.
-La mayor diponibilidad de munición hace posible el ejercer fuego sostenido durantes largos períodos de tiempo.
-En ambientes urbanos es mucho más versátil un cañón de 25/30mm que uno de 120mm por razones de espacio.
-La cadencia de fuego es mucho mayor y regulable en un cañón de 25/30mm que uno de 120mm.
-Las especificacioines para las municiones antipersonales de 120mm son las de poder eliminar al menos al 50% de un pelotón de 10 infantes con un disparo, especificaciones ampliamente superadas por un cañón de 25/30mm.
Las que son contenedores de perdigones no son las APAM sino los cartuchos de escopeta de 120mmn. Las APAM (antibunker-antimaterial) como la M830A1 el US Army está modificando casi todas para convertirlas en municiones únicamente a utilizar contra edificios y búnkeres añadiéndoles un penetrador de hormigón y transformándolas así en M908. Contra infantería la munición que prefieren para lanzar desde CCs es la M1028 (escopeta) cada uno contiene 1100 bolas de tungsteno de un tamaño de 10mm.
Todo lo contrario, los israleitas las llevan utilizadon desde hace años y los americanos las acaban de recivir en el 2005.
SALUDOS
Bushmaster dijo:
Sí, estaba allí. Eso no quita que hubo avances aún más espectaculares sin VCIs. Hay distintos enfoques.
.
Pues avísales, porque no es así. Es más, son los estadounidenses los que han encontrado poco flexibles esas municiones. Ahora llevan un combo Perdigonadas/HE-FRAG.
No necesita hacerlo. Supongamos que enfrentamos una posición de infantería antitanque con RPGs y nidos de ametralladoras; bien, una sola APAM de 105 mm da supresión anti infantería en un área de 20 m de frente por 50 de profundidad. ¿Cuántas rondas de 25 mm necesitas para eso?
Y ¿A qué distancia? Un cañón de 25 mm no va mucho más allá de los 1.500 m, 2000 a lo sumo. Las tripulaciones israelíes se entrenan en tiros APAM hasta los 7000 m, para apoyo a la infantería. obvio claro, suponiendo que el terreno permita disparar a esa distancia. A 1500/2000 m eres carne de un Kornet por ejemplo, necesitarías un M-1 con M1069 para hacer el trabajo.
Eso solo en tareas de policía en una ciudad, y una 12.7 puede hacer el trabajo.
¿A la velocidad a la que escupe un 25 mm?
¿Cuál es el rendimiento de los 30 mm?
Esa no es una APAM , es una MPAT, la APAM son la desarrolladas por IMI. Acá se lo explica bien: http://proceedings.ndia.org/5560/Thursday/Session_IV-A/Schirding.pdf
No, lo que los estadounidenses recibieron son las de 120 mm, las flechette de 105 mm datan de lejos.
27 de julho de 2007
Elbit fecha contratos de US$55 milhões na Europa
A Elbit Systems Ltd., de Israel, anunciou a assinatura de dois contratos ne Europa, no valor total de US$55 milhões. O primeiro deles (US$40 milhões) foi para o fornecimento de estações remotas de armamento (com metralhadoras de 12,7mm e lançadores de granadas de 40mm), torres não tripuladas com canhões de 30mm, e sistemas de deetecção de laser para instalação em 135 blindados sobre rodas Patria AMV 8x8 destinados ao Exército da Eslovênia, com entregas se prolongando até 2011. O segundo contrato (US$15 milhões) refere-se a torres não tripuladas (com metralhadoras de 12,7mm, vista na foto) e sistemas eletro-óticos e subsistemas eletrônicos, incluindo sistemas termais para o motorista (DTV, Driver termal Viewer) para instalação nos blindados sobre rodas Piranha III destinados ao Exército da Romênia. (Foto: Elbit Systems)
¿ Carito el asunto no ? Supongo que la torre no incluye las armas ( 12.70, 40 ó 30 mm ), de todas manera me parece que el EA debería pensar en equipar con este tipo de torres los VCTP y de ser posible aprovechar el RH 20 mm .
Saludos
Mauro
Elbit fecha contratos de US$55 milhões na Europa
A Elbit Systems Ltd., de Israel, anunciou a assinatura de dois contratos ne Europa, no valor total de US$55 milhões. O primeiro deles (US$40 milhões) foi para o fornecimento de estações remotas de armamento (com metralhadoras de 12,7mm e lançadores de granadas de 40mm), torres não tripuladas com canhões de 30mm, e sistemas de deetecção de laser para instalação em 135 blindados sobre rodas Patria AMV 8x8 destinados ao Exército da Eslovênia, com entregas se prolongando até 2011. O segundo contrato (US$15 milhões) refere-se a torres não tripuladas (com metralhadoras de 12,7mm, vista na foto) e sistemas eletro-óticos e subsistemas eletrônicos, incluindo sistemas termais para o motorista (DTV, Driver termal Viewer) para instalação nos blindados sobre rodas Piranha III destinados ao Exército da Romênia. (Foto: Elbit Systems)
¿ Carito el asunto no ? Supongo que la torre no incluye las armas ( 12.70, 40 ó 30 mm ), de todas manera me parece que el EA debería pensar en equipar con este tipo de torres los VCTP y de ser posible aprovechar el RH 20 mm .
Saludos
Mauro
Urban Fighter para Israel
Israel ha desarrollado una nueva mejora para los M113, se trata del nuevo Urban Fighter, que está siendo desplegado en Gaza y Cisgordania.
El Urban Fighter cuenta con las siguientes incorporaciones:
-Módulos de blindaje compuesto, diseñados para hacer frente a los nuevos EFPs (Explosively Formed Projectile) de fabricación iraní.
-Slat armor para lidiar con los RPGs
-Superestructura y nuevo blindaje antibalas
-Asientos antiexplosiones para los nueve tripulantes
-Aspilleras de tiro en el frente, trasero y costados.
-Cámaras para cubrir las areas ciegas el vehículo
Finalemnte, el Urban Fighter puede obtenerse a un coste total de 100.000 $.
SALUDOS
Israel ha desarrollado una nueva mejora para los M113, se trata del nuevo Urban Fighter, que está siendo desplegado en Gaza y Cisgordania.
El Urban Fighter cuenta con las siguientes incorporaciones:
-Módulos de blindaje compuesto, diseñados para hacer frente a los nuevos EFPs (Explosively Formed Projectile) de fabricación iraní.
-Slat armor para lidiar con los RPGs
-Superestructura y nuevo blindaje antibalas
-Asientos antiexplosiones para los nueve tripulantes
-Aspilleras de tiro en el frente, trasero y costados.
-Cámaras para cubrir las areas ciegas el vehículo
Finalemnte, el Urban Fighter puede obtenerse a un coste total de 100.000 $.
SALUDOS
Nuevas ventas del Patria AMV
Croacia ha decidido comprar 84 nuevos vehículos Patria AMV en configuraciones 6x6 y 8x8. El AMV es el exitoso vehículo finlandés del fabricante Patria, de diseño modular, pesa entorno a las 16-28 toneladas según la configuración. La modularidad del AMV le permite utilizar un basto repertorio de equipo, en el que se incluye armamento de 30mm, morteros de 120mm, misiles anticarro...etc. El precio del Patria gira entorno a los 1.2 millones de $.
SALUDOS
Croacia ha decidido comprar 84 nuevos vehículos Patria AMV en configuraciones 6x6 y 8x8. El AMV es el exitoso vehículo finlandés del fabricante Patria, de diseño modular, pesa entorno a las 16-28 toneladas según la configuración. La modularidad del AMV le permite utilizar un basto repertorio de equipo, en el que se incluye armamento de 30mm, morteros de 120mm, misiles anticarro...etc. El precio del Patria gira entorno a los 1.2 millones de $.
SALUDOS
Iron Dome
A un precio unitario de 300 millones de $, Israel desplegará en 18 meses el complejo anti-cohetes Iron Dome. Serán dos los sistemas que se instalarán y tendran como única finalidad derribar cohetes palestinos o de Hizbolá que se disparen sobre áreas pobladas israelitas. Si la trayectoria de los cohetes va a parar a una zona deshabitada (el 90% de los cohetes) el Iron Dome no hace nada, pero de lo contrario es lanzado un misil interceptor de 40.000 $.
SALUDOS
A un precio unitario de 300 millones de $, Israel desplegará en 18 meses el complejo anti-cohetes Iron Dome. Serán dos los sistemas que se instalarán y tendran como única finalidad derribar cohetes palestinos o de Hizbolá que se disparen sobre áreas pobladas israelitas. Si la trayectoria de los cohetes va a parar a una zona deshabitada (el 90% de los cohetes) el Iron Dome no hace nada, pero de lo contrario es lanzado un misil interceptor de 40.000 $.
SALUDOS
Baratito el misil interceptor. Se ve que en israel estan con problemas de inseguridad como aca, le tuvieron que poner rejas al M113.
