Futuro avión para el COAN

[Derruido]

Esta es una mera opinión personal, con respecto a los helos ASW yo creo que estos deben ser proporcionales a la plataforma de superficie en la que operan. Si no hay upgrade en las MEKO 360 vale la pena un Panther nuevo?

Coincido con los Fennec y con respecto a los Cormoran yo les doy la baja y los reemplazo por B350 nuevos, son baratos y para mostrar gestión que no se base en revivir lo viejo creo que es algo más que conveniente

Viene el presidente de Francia, la armada sí estuvo allá.

Tenía dos puntas, uno el tema de los SUE lo otro se habló con Thales para la metida de mano en las Meko. Esto último cuando se plantéo la modernización, eternamente demorada.

Las Mekos necesitan un cambio en sus sensores y sistemas de combate, pero también en sus misiles Antibuque. Y aún con los actuales, es necesario un helo como la gente que permita dirigir esos misiles. Con el Fennec y el Bendix mucho no se puede hacer. Tampoco la Flomar tiene un helo que pueda cargar un sonar y torpedos para la lucha antisubmarina. Si o sí se necesita un helicóptero más capaz, a ésta altura cualquiera.

Besos

 

[vizcacha]

Si trazamos un plan que a corto plazo ataque áreas estratégicas de nuestra defensa que estan debilitadas podemos salir del coma. No conocemos la doctrina de defensa por ende nosotros no podríamos decir porque empezar, quiza podamos deducir en que objetivo de acción se sustentan los planes de la defensa nacional. Si la ecuación la cambian los cazas y bueno ya sabremos a que apuntar, si lo hacen la comunicación en lineas internas entonces el caza pierda un tanto de importancia y asi con demas ejemplos

Consideraste que por la extensión territorial y su diversidad de potenciales escenarios geográficos, objetivos civiles y militares un puñado de aviones o de cualquier medio, serviría de poco a nada.-
De un coma no se sale con un sobre de 10 pastillas de Dipirosan.-
Saludos
Vizcacha

 

[SantySF]

Viene el presidente de Francia, la armada sí estuvo allá.

Tenía dos puntas, uno el tema de los SUE lo otro se habló con Thales para la metida de mano en las Meko. Esto último cuando se plantéo la modernización, eternamente demorada.

Las Mekos necesitan un cambio en sus sensores y sistemas de combate, pero también en sus misiles Antibuque. Y aún con los actuales, es necesario un helo como la gente que permita dirigir esos misiles. Con el Fennec y el Bendix mucho no se puede hacer. Tampoco la Flomar tiene un helo que pueda cargar un sonar y torpedos para la lucha antisubmarina. Si o sí se necesita un helicóptero más capaz, a ésta altura cualquiera.

Besos

Si al Fennec le ponemos los equipos necesarios puede hacerlo, aun es un helo dentro de todo moderno. No lo digo como insulto a la gente del COAN, pero cual es el estado limite de operacion en mar de un helicóptero monomotor?

Entiendo el problema de no tener un helicóptero ASW, (que encima de no tenerla) vamos a perder la capacidad por no tener medios para adiestrarnos aunque sea de manera testimonial.

Sobre las MEKO mmmm yo digo que si nos guiamos por el video mostrado en la feria de defensa se ve que quieren ponerle un mastil integrado. Los de Thales sirven solo para guiar misiles SM-2 y ESSM (si no es asi que alguien me corrija) mientras que los israelies ofrecen casi el mismo mastil capaz de guiar barak 1 y 8, mas que podemos conseguir los Gabriel 5. Ahora con el helo podemos evaluar distintas opciones desde SH-60, Fennec o Panther (estos se usan en las corbetas saar 5), solo es cuestión de ponerle los equipos necesarios para que se puedan enlazar con el buque, mejor dicho: computadoras de misión.

 

[Derruido]

Si al Fennec le ponemos los equipos necesarios puede hacerlo, aun es un helo dentro de todo moderno. No lo digo como insulto a la gente del COAN, pero cual es el estado limite de operacion en mar de un helicóptero monomotor?

Entiendo el problema de no tener un helicóptero ASW, (que encima de no tenerla) vamos a perder la capacidad por no tener medios para adiestrarnos aunque sea de manera testimonial.

Sobre las MEKO mmmm yo digo que si nos guiamos por el video mostrado en la feria de defensa se ve que quieren ponerle un mastil integrado. Los de Thales sirven solo para guiar misiles SM-2 y ESSM (si no es asi que alguien me corrija) mientras que los israelies ofrecen casi el mismo mastil capaz de guiar barak 1 y 8, mas que podemos conseguir los Gabriel 5. Ahora con el helo podemos evaluar distintas opciones desde SH-60, Fennec o Panther (estos se usan en las corbetas saar 5), solo es cuestión de ponerle los equipos necesarios para que se puedan enlazar con el buque, mejor dicho: computadoras de misión.

El tema del Fennec, es de tamaño, autonomía, de cuestión de cuanta carga puede llevar. Fue un helo de compromiso, barato y no mucho más.

Besos
PD: Incluso hoy en día se perdió la capacidad de lanzar un misil desde un helo. Los Alouettes lo podian hacer, serán obsoletos, pero tampoco se reemplazo con algo moderno esa capacidad dada de baja, otra vez sin reemplazo.

 

[SantySF]

El tema del Fennec, es de tamaño, autonomía, de cuestión de cuanta carga puede llevar. Fue un helo de compromiso, barato y no mucho más.

Besos
PD: Incluso hoy en día se perdió la capacidad de lanzar un misil desde un helo. Los Alouettes lo podian hacer, serán obsoletos, pero tampoco se reemplazo con algo moderno esa capacidad dada de baja, otra vez sin reemplazo.

Mira no soy abogado de Agusta Westland pero dicen tener productos más que interesantes. Ellos dicen que los AW169 y AW149 pueden ser helos antisubmarinos embarcados, el AW169 es pequeño por lo que deben entrar en los hangares de las MEKO pero ya al AW149 quizá se le complique.

En cuanto a lanzar misiles hoy en día en el occidente no hay más que penguin y los que estan desarrollando en forma conjunta UK y Francia. En el oriente los chinos han desarrollado algunos y los rusos adaptaron un Kh-35 al Ka-52K.

Algo asi necesitaríamos

 

[Derruido]

Mira no soy abogado de Agusta Westland pero dicen tener productos más que interesantes. Ellos dicen que los AW169 y AW149 pueden ser helos antisubmarinos embarcados, el AW169 es pequeño por lo que deben entrar en los hangares de las MEKO pero ya al AW149 quizá se le complique.

En cuanto a lanzar misiles hoy en día en el occidente no hay más que penguin y los que estan desarrollando en forma conjunta UK y Francia. En el oriente los chinos han desarrollado algunos y los rusos adaptaron un Kh-35 al Ka-52K.

Algo asi necesitaríamos

Es que ese era el helo que se había comprado para las Meko 360- Incluso las Type 42 los tenía.

Pero la guerra............ eso sí no sé si esos helos ya se habían pagado..........

Besos

 

[SantySF]

Es que ese era el helo que se había comprado para las Meko 360- Incluso las Type 42 los tenía.

Pero la guerra............ eso sí no sé si esos helos ya se habían pagado..........

Besos

Si es verdad por culpa de la guerra no pudimos tener nuestros Lynx. Pero este nuevo lynx segun dicen de AW puede modificarse para exportación, pero anda a saber que tan ingles es el helicóptero porque si el 20% de los componentes son ingleses se podría pagar la modificación pero si es más del 40% ya no vale la pena. Dijeron que le cambiaron el 95% de los componentes del viejo lynx pero el tema es que no hayan cambiado lo ingles por lo ingles

 

[Derruido]

Si es verdad por culpa de la guerra no pudimos tener nuestros Lynx. Pero este nuevo lynx segun dicen de AW puede modificarse para exportación, pero anda a saber que tan ingles es el helicóptero porque si el 20% de los componentes son ingleses se podría pagar la modificación pero si es más del 40% ya no vale la pena. Dijeron que le cambiaron el 95% de los componentes del viejo lynx pero el tema es que no hayan cambiado lo ingles por lo ingles

Es es el punto, es como el tema de los Gripen....

Besos

 

[lordgus]

este tambien entra en todas las mekos

pero bue, como no es occidental y es chino y bla...bla...bla

 

[Derruido]

este tambien entra en todas las mekos

pero bue, como no es occidental y es chino y bla...bla...bla

Solo recuerdo el que quedó en Fadea....... parecido al original, pero en rendimiento varios pasos atrás.

Besos

 

[lordgus]

Solo recuerdo el que quedó en Fadea....... parecido al original, pero en rendimiento varios pasos atrás.

Besos

derru ese no fue un Z-11? este es un Z-9

 

[Derruido]

derru ese no fue un Z-11? este es un Z-9

Lo sé perfectamente, pero me refería a lo que es copia.

Besos
PD: No tenés parámetros para asegurar que ese helo Chino copia o simil del original. Es tan bueno como el original. Es copia. Al menos las apariencias, porque como ya se dijo del de acá. Por dentro tenía muchas cosas que estaban muy alejadas del original, y no por eso eran mejores........

 

[SnAkE_OnE]

Lo sé perfectamente, pero me refería a lo que es copia.

Besos
PD: No tenés parámetros para asegurar que ese helo Chino copia o simil del original. Es tan bueno como el original. Es copia. Al menos las apariencias, porque como ya se dijo del de acá. Por dentro tenía muchas cosas que estaban muy alejadas del original, y no por eso eran mejores........

Del Z-11 se sabe que si, del Z-9 tenes alguna garantia de que si o que no?

 

[Derruido]

Del Z-11 se sabe que si, del Z-9 tenes alguna garantia de que si o que no?

Lo que dije no fue una afirmación, es una gran duda respecto a los antecedentes.
PD: No tenés parámetros para asegurar que ese helo Chino copia o simil del original. Es tan bueno como el original. Es copia.
Besos

 

[SantySF]

Cuanta guita hay que meterle a un Z-9 para que pueda funcionar con una MEKO 360, creo que es mucho más conveniente comprar el Panther porque sino vamos a tener que comprar torpedos chino, las meko van a funcionar con torpedos de USA, vamos a tener que montar equipos de comunicación. Si tenemos sistemas occidentales en los buques en los helicópteros debemos tener los mismos

 

[lordgus]

Lo sé perfectamente, pero me refería a lo que es copia.

Besos
PD: No tenés parámetros para asegurar que ese helo Chino copia o simil del original. Es tan bueno como el original. Es copia. Al menos las apariencias, porque como ya se dijo del de acá. Por dentro tenía muchas cosas que estaban muy alejadas del original, y no por eso eran mejores........

yo no digo que sean mejores, con que cumplan con su trabajo es mas que suficiente, o no?
aparte tan malos no deben ser ya que la mayoria de las fragatasa y corvetas chinas embarcan ese helo y hay muchos construidos

 

[Derruido]

yo no digo que sean mejores, con que cumplan con su trabajo es mas que suficiente, o no?
aparte tan malos no deben ser ya que la mayoria de las fragatasa y corvetas chinas embarcan ese helo y hay muchos construidos

Bien dijiste Chinos, Chinos. Si ellos mismos no fomentan la compra de sus copias..............

El tema es que deben ser muy, muy seguros si lo vas a embarcar en un buque y van andar sobre el agua........ ahí no hay chance para el error.

Con lo cual, prefiero ir por el original, bien probado, y cuyas ventas en el mercado mundial me aseguran que es un buen bicho. Aunque termine pagando un poco más. Porque en definitiva lo que vos estás planteando es tener una copia de una Ferrari, pero a una fracción de su costo. Y después pretender que funcione igual que una Ferrari.

Besos

 

[SnAkE_OnE]

Cuanta guita hay que meterle a un Z-9 para que pueda funcionar con una MEKO 360, creo que es mucho más conveniente comprar el Panther porque sino vamos a tener que comprar torpedos chino, las meko van a funcionar con torpedos de USA, vamos a tener que montar equipos de comunicación. Si tenemos sistemas occidentales en los buques en los helicópteros debemos tener los mismos

Los chinos usan los mismos A-244S que nosotros, se supone que no deberian haber problemas.. sobre las comunicaciones y algunos estandares, sin dudas que si.

 

[lordgus]

Cuanta guita hay que meterle a un Z-9 para que pueda funcionar con una MEKO 360, creo que es mucho más conveniente comprar el Panther porque sino vamos a tener que comprar torpedos chino, las meko van a funcionar con torpedos de USA, vamos a tener que montar equipos de comunicación. Si tenemos sistemas occidentales en los buques en los helicópteros debemos tener los mismos

cual hera el helo de las mekos?.... el Lynx?, el Z-9 creo que es mas corto
y no se muy bien, desburrenme por fabor pero creo que los torpedos que usan la mayoria de los helos no son los mismos que los que usan las fragatas y corvetas
si es asi no habria mayor problemas

 

[SantySF]

Los chinos usan los mismos A-244S que nosotros, se supone que no deberian haber problemas.. sobre las comunicaciones y algunos estandares, sin dudas que si.

Yo como derruido me inclino por el original que lo veo operar en buques franceses con electrónica francesa y en buques israelíes con electrónica americana-israelí por ende me da mas flexibilidad en los buques actuales y futuros. Así si modernizo las MEKO 360/140 con IAI/Elta o Thales, el helo va a funcionar igual.