Futuro de la artillería

[Delfin]

Si Delfin, el Tte Cnel Borrastero, es integrante del EA.

Gracias Willy! Me gustó MUCHO el artículo... Es de los que te dejan pensando... los que te hacen VER que no todo es hiper-tecnología.

En varias oportunidades hemos leído (en este Foro) que la cantidad de cañones CITER de 155 mm era "suficiente" y por ese motivo no se justificaba mucho la inversión en nuevos CALA 30. Este tipo de artículos nos llevan a pensar que los Grupos de Artillería deberían pasar de 18 a 24 piezas y que tendríamos que incorporar al menos una batería de Lanzacohetes en cada Grupo.

Artillería de 155 mm = Lanzacohetes CP-30 sobre FIAT 697N

Artillería de 105 mm = Lanzacohetes PAMPERO sobre UNIMOGs

 

[Willypicapiedra]

Ma que va a ser hipertecnología, si pusimos una cohetera sobre un tractor y otra sobre el techo de un gallinero y funcionaron. El secreto es que sea lo mas simple posible y funcional.

No publiques esas fotos que me deprimo :banghead::sifone:

 

[Armisael]

En varias oportunidades hemos leído (en este Foro) que la cantidad de cañones CITER de 155 mm era "suficiente" y por ese motivo no se justificaba mucho la inversión en nuevos CALA 30. Este tipo de artículos nos llevan a pensar que los Grupos de Artillería deberían pasar de 18 a 24 piezas y que tendríamos que incorporar al menos una batería de Lanzacohetes en cada Grupo.

En coincidencia contigo, yo siempre consideré que al ser la artillería barata (potenciado ese tema al ser la Argentina diseñador y fabricante de sus propios materiales), y al producirse mejora técnicas que posibilitan una reducción paulatina del personal de servicio, que se deberían ir transformando los "grupos" por verdadreo "regimientos" de artillería, a dos grupos de 18 piezas, y a un grupo de cohetes por unidad, a los fines de aumentar el volumen de fuego y la flexibilidad operativa, conservando una sola estructura de comando y apoyo.

Eso a nivel brigada.

Además potenciaría la capacidad de los grupos existentes a nivel de Cuerpo y de Ejército, con baterías de cohetes de largo alcance y sistema de tubo de alto poder.

Saludos.

 

[Delfin]

En coincidencia contigo, yo siempre consideré que al ser la artillería barata (potenciado ese tema al ser la Argentina diseñador y fabricante de sus propios materiales), y al producirse mejora técnicas que posibilitan una reducción paulatina del personal de servicio, que se deberían ir transformando los "grupos" por verdadreo "regimientos" de artillería, a dos grupos de 18 piezas, y a un grupo de cohetes por unidad, a los fines de aumentar el volumen de fuego y la flexibilidad operativa, conservando una sola estructura de comando y apoyo.

Eso a nivel brigada.
...
Saludos.

Hola Armi!
Tal cual vos lo decís... la Artillería de Campaña ofrece una muy buena relación costo / eficacia y valor táctico.


Tu propuesta es la ideal: un REGIMIENTO de Artillería conformado por 2 GRUPOS de Artillería de Tubo y 1 GRUPO de Lanzacohetes (x 18 Lanzacohetes?). Esto da una relación de 2 a 1 (Cañones a Lanzacohetes)


La mía es un poco más modesta... me conformaría con que hubiese 1 BATERÍA de 6 Lanzacohetes por cada GRUPO de Artillería de Tubo. Esto daría una relación 18 a 6, es decir: de 3 a 1 (cañones a Lanzacohetes). Aún siendo una relación menor... 6 Lanzacohetes CP30 x 27 cohetes c/u nos da una salva de 162 cohetes que no es nada despreciable.

Los cohetes son menos susceptibles al fuego de contrabatería (despliegue y repliegue muy rápido), aportan capacidad para arrasar una zona reducida y son más baratos de producir (que los cañones...)

 

[HAWKEYE]

Estimado Delfin

Antes de aumentar las bocas de fuego de la Artilleria de Campaña habria que mejora los medios de adquisicion objetivos, hoy como en el Malvinas se depende de los OA.

Los Britanicos emplearon el radar Cimbeline para localizar nuestra artilleria, nosotros estamos como en el '82 salvo por un par de avances, Sistema Trueno, LIPAN II/III.
Chile esta por hacerse de 2 RAYTHEON AN/TPQ-37(V)3 para sus M-109A3.
Desde ya que el Cimbeline lo descarto a menos que sea la version China, media pirateada (el que roba a lodron...)

El radar ARTHUR del fabricante sueco SAAB seria una buena opcion o si pegamos algun AN/TPQ-36 o mejor aun el TPQ/37 en una de esas, via MAP o como Aliado ex-OTAN:biggrinjester:


AN/TPQ-37 Firefinder Radar

AN/TPQ-36 Firefinder Radar

Radar ARTHUR

Radar Cimbeline sobre FV432

Saludos

 

[berkut]

y digo yo... es muy dificil desarrollar un radar como estos??... teniendo en cuenta lo que se esta haciendo en INVAP..:yonofui:
aunque si el nº a peoducir es muy escaso calculo que sera mejor comprar....
segun los kuwaities que operan el sistema de artireria completo Chino (piezas ATP, reaprovicionadores y radares) estan muy conformes... asi que mal no debe andar el bicho

 

[joseph]

y digo yo... es muy dificil desarrollar un radar como estos??... teniendo en cuenta lo que se esta haciendo en INVAP..:yonofui:
aunque si el nº a peoducir es muy escaso calculo que sera mejor comprar....
segun los kuwaities que operan el sistema de artireria completo Chino (piezas ATP, reaprovicionadores y radares) estan muy conformes... asi que mal no debe andar el bicho

Aparte del radar se necesita desarrollar un software predictivo usando la informacion que recopila el radar para saber de donde vienen los disparos.

 

[danram]

esos radades de artilleria, deberian ser lo primordial a conseguir.

 

[HAWKEYE]

Estimado danram ya somos 2 los que opinamos igual.

Como dice Berkut es mas rentable adquirir algunos, por ahi modificar el software aca, algo similar a lo que se hizo con el radar del A4-AR.
INVAP tranquilamente podria desarrollar algo y mejorar las caracteristicas del mismo para evitar mejor los misil anti-radiacion (AGM-88 HARM, AGM-45 Shrike, ARMIGER, etc.)


joseph, el Soft lo bajas de taringa:biggrinjester:


Saludos

 

[thunder]

INVAP tranquilamente podria desarrollar algo y mejorar las caracteristicas del mismo para evitar mejor los misil anti-radiacion (AGM-88 HARM, AGM-45 Shrike, ARMIGER, etc.)

Te referís a CME. ?

 

[Delfin]

Estimado Hawkeye:

El orden de prioridades que vos citás está más que muy bien, porque potencia el uso de lo que hay, antes que agregar más de lo mismo para mejorar el resultado / eficacia. Igual... no quita que luego de radarizar los directores de tiro... se agreguen más bocas de fuego y más lanzacohetes, no?

De elegir uno para nuestro country... preferiría el AN/TPQ-37 P3I (block II) o Firefinder AN/TPQ-47 que es la versión upgradeada del AN/TPQ-37V3, (para soñar... soñemos en grande! :rofl:) en la cual

• se expande su capacidad de detección a 60 km
• se agregan capacidades contra misiles balísticos tácticos a 300 km de distancia
• se agregan
  • contramedidas que mejoran su supervivencia contra misiles antirradar
  • detección de blancos en movimiento
  • movilidad a por C-130 y
  • operación a control remoto, entre otros.

Fuente: http://www.defensa.pe/showthread.php?p=190971

Videos:
Artillery Firefinder RADAR Operator
http://www.youtube.com/watch?v=HRYY2KmRJMo

TPQ-37 Firefinder Radar
http://www.youtube.com/watch?v=u9Ec4UyRE_A

"AN/TPQ-47 Firefinder Block II Radar
The AN/TPQ-47 (Formerly AN/TPQ-37 P3I Block II) is the next generation Firefinder, which will replace the AN/TPQ-37 antenna transceiver group (ATG) utilizing advanced technology that will provide rapid and increased target location, improved accuracy, and target classification at greater ranges. This is a new capability to provide the warfighter continuous and responsive counterbattery target acquisition for all types and phases of military operations. This system will compliment the next generation of longer range weapons and munitions being developed for fire support, and revolutionize the way the Army conducts the weapon locating mission.

The AN/TPQ-47 will provide a significant capability to the Army by doubling the current artillery detection range of the AN/TPQ-37. It also adds a new mission area for Firefinder to detect Tactical Ballistic Missiles out to 300 kilometers in range. Proposed requirements for the AN/TPQ-47 include increased range and accuracy for both conventional artillery (60 km) and tactical ballistic missiles (250+ km) locations, enhanced survivability against DF/ARM threat, drive on/off C-130 and larger aircraft, on-board pos-nav system,, remote operational capability, and ability to process stored targets on the move. The improvements are especially critical in the role the AN/TPQ-47 can play in deep operations and the active, passive defense attack operations against tactical ballistic missiles. Other capabilities include target classification, reliable target identification, automated emplacement and greatly reduced operating and sustainment costs.

A contract for three Engineering and Manufacturing Development (EMD) protoypes was awarded to Raytheon Systems Co. May 19, 1998. The contract duration is 53 months to design, fabricate and test 3 production representative systems. Contract completion is expected by Feb 28, 2002. Nomenclature for the system changed from Firefinder AN/TPQ-37 P3I (BlockII) to Firefinder AN/TPQ-47."

Fuente: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/an-tpq-47.htm

 

[danram]

los radares de artilleria son verdaderos multiplicadores de fuerza, por eso en CHILE los van a incorporar prontito.

 

[thunder]

Cierto DANRAM.
Lo que también tenemos que copiar de Chile es que tiene con que proteger esos sistemas !!.-

 

[Willypicapiedra]

Muy de acuerdo con los sistemas de adquisicion de blancos. No seria de mucha utilidad tener gran cantidad de bocas de fuego y tirar a ciegas. (ya nos paso y de eso debemos aprender).

Ademas de instruccion para que hasta el cocinero sepa guiar la artilleria.

 

[HAWKEYE]

Cierto DANRAM.
Lo que también tenemos que copiar de Chile es que tiene con que proteger esos sistemas !!.-

Si estimado Thunder efectivamente CME.

Es cierto todo tiene que ver con todo... sin una adecuada ADA no serian muy utiles estos medios.
Actualmente al menos el GABl 11 posee su Sec ADA equipada con 6 Cañones Oerlikon GAD BO-1 de 20 mm. Me refiero a este Grupo por que es el que conozco y calculo que los demas GA tendran el mismo material.
Seria nesesario darle una eficaz cobertura a estos Radares.

Consulte una vez a un Subof. de esta unidad si era posible adaptar un RATRAS para cumplir las funciones de contra bateria y me repondio que le preguntaron a gente de Mardel lo mismo y le dijeron que era imposible con un RASIT por modernizacion que se le haga.



Saludos

 

[Litio71]

Si estimado Thunder efectivamente CME.

Es cierto todo tiene que ver con todo... sin una adecuada ADA no serian muy utiles estos medios.
Actualmente al menos el GABl 11 posee su Sec ADA equipada con 6 Cañones Oerlikon GAD BO-1 de 20 mm. Me refiero a este Grupo por que es el que conozco y calculo que los demas GA tendran el mismo material.
Seria nesesario darle una eficaz cobertura a estos Radares.

Consulte una vez a un Subof. de esta unidad si era posible adaptar un RATRAS para cumplir las funciones de contra bateria y me repondio que le preguntaron a gente de Mardel lo mismo y le dijeron que era imposible con un RASIT por modernizacion que se le haga.





Saludos

-Aqui vamos a entrar en una duda ya que yo tengo datos en el que
el radar RATRAS puede detectar

Proyectil de 105mm (8 Km)
Proyectil de 155mm (15 Km)
Tropas de a Pie (18 Km)
Helicopteros (20 Km)
Vehiculos (24 a 35 Km)
Barcos (35 Km)


-Si se pueden detectar los proyectiles, se sabe desde donde los dispararon



Saludosss

 

[Derruido]

-
-Si se pueden detectar los proyectiles, se sabe desde donde los dispararon



Saludosss

Creo que se puede llegar a detectar desde donde vienen, es decir Norte, Sur, Este, Oeste. Pero si no se conoce la distancia desde donde vienen disparando.:leaving:

Tal vez con algun programa de computación que permita hacer simulaciones. Pero ésto creo que ya es campo de Don Armi.

Simplemente soy un lego.

Salute
Derru

 

[Armisael]

-Si se pueden detectar los proyectiles, se sabe desde donde los dispararon

Podrá detectar un proyectil de esos (de casualidad), pero no puede realizar trayectografía, por lo que tiene la misma utilidad que los "Scud" peruanos :sifone:.

Lo artilleros no son muy amigos de los radares de artillería, ya que son sistemas que tiene las siguientes características:

- Caros.
- Limitados (y mucho).
- De lento despliegue.
- Alcahuetes (son activos, y tienen una señal muy perceptible).
- De alta dependencia logística.
- Capitales.
- Permiten inferir al ENO el dispositivo artillero propio.

No es "la herramienta", sino una herramienta más, además de los OA, los equipos pasivos IR, los detectores sísmicos, los detectores sónicos y los UAV.

Muchos de ellos tiene mejores prestaciones, y son:

- Baratos.
- Portátiles.
- Discretos.
- Pasivos.

Decime que es mejor blanco para una bomba con GPS de 250 kilos:

- Un sistema pesado, semifijo que emite en forma permanente, o
- Un OA en un pozo de zorro, camuflado, con un IR/Láser y un HT de salto de frecuencia con encriptación.

Saludos.

 

[federicobarbarroja]

Decime que es mejor blanco para una bomba con GPS de 250 kilos:

- Un sistema pesado, semifijo que emite en forma permanente, o
- Un OA en un pozo de zorro, camuflado, con un IR/Láser y un HT de salto de frecuencia con encriptación.

Saludos.

Seguro que el primero, por volumen y falta de discrecionalidad electronica, la verdad que los OA bien equipados, son tremendamente utiles siempre, asi con un UAV tactico, o este bicho:

Ademas del tema costos...cuanto vale un radar contrabateria o cuanto un digamos..gaucho con sistemas parecidos al fennek?

Saludos.

 

[Armisael]

El Fennek. . . el Fennek . . .

Me encantan los equipos especializados para OA procedentes de Alemania.

Son sencillamente flexibles, prácticos y geniales (eso sí, bastante "saladitos").

Imaginen un "Gaucho" así equipado, con un "mini-UAV" de rápido despliegue, como unidad OA de artillería del EA. . .

Saludos.