Futuro de la artillería

¿Por que cren que la artilleria estaria compuesta en el futuro?

  • cañones

    Votos: 12 4,4%
  • cohetes

    Votos: 17 6,2%
  • cañones y cohetes

    Votos: 246 89,5%

  • Total de votantes
    275

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Beethoven tambien era sordo. Lástima que no era infante !!!!

El problema para nosotros es que lo que potencia son las bombas que nos tiraria el ENO, si no tenemos todo lo necesario.:yonofui::sifone:
 
Alguna vez escuche sobre un radar de artilleria que iba montado en un tanque M1 y era capaz de detectar un proyectil de artilleria y disparar contra el obus atacante antes de que el proyectil tocara el suelo ¿es cierto eso?
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Resumiendo sobre el tema Artillería de Campaña. Sabemos...
  • Que se requieren muchas y buenas bocas de fuego (cañones) aggiornadas para minimizar la dotación (el personal siempre será escaso...)
  • Que se requieren lanzacohetes complementando a los Grupos que cuentan con Cañones
  • Que se requiere cantidad y calidad de munición para armas de tubo y cohetes de artillería
  • Que se requieren sensores pasivos (optrónica: visores IR, telémetros láser, goniómetros, cámaras de TV de alta sensibilidad, etc.)
  • Que se requieren vehículos apropiados para OA con los dispositivos optrónicos en mástiles elevables
  • Que se requieren medios aéreos tripulados (Mohawk) con sensores apropiados para detectar los OOMM para la Artillería (radares de barrido lateral, cámaras IR, etc.)
  • Que se requieren medios aéreos no tripulados (UAV) para observación del campo de batalla
  • Que si se pudiera... convendría también contar con radares terrestres de artillería modernos (con CME y algún otro sistema de autoprotección)
  • Que se requiere de artillería de defensa aérea para proteger a los Grupos de Artillería
  • Que se requieren sistemas electrónicos modernos para procesar toda la información recolectada en el campo de batalla y poder convertir rápidamente esa información en órdenes de tiro.
  • Que los Grupos de Artillería de Campaña podrían mutar a Regimientos de Artillería, conformando la orgánica con 2 Grupos de Cñ y 1 Grupo de Lanzacohetes
  • ...


---------- Post added at 06:38 ---------- Previous post was at 06:34 ----------

Alguna vez escuché sobre un radar de artilleria que iba montado en un tanque M1 y era capaz de detectar un proyectil de artilleria y disparar contra el obus atacante antes de que el proyectil tocara el suelo ¿es cierto eso?

Detectar podrá ser... pero pegarle a un proyectil de artillería en pleno vuelo con un proyectil de 120 mm .... ????? :rofl: hummmm parece como mucho, no?

No creas todo lo que dicen...
 

HAWKEYE

Colaborador
Colaborador
Resumiendo sobre el tema Artillería de Campaña. Sabemos...
  • Que se requieren muchas y buenas bocas de fuego (cañones) aggiornadas para minimizar la dotación (el personal siempre será escaso...)
  • Que se requieren lanzacohetes complementando a los Grupos que cuentan con Cañones
  • Que se requiere cantidad y calidad de munición para armas de tubo y cohetes de artillería
  • Que se requieren sensores pasivos (optrónica: visores IR, telémetros láser, goniómetros, cámaras de TV de alta sensibilidad, etc.)
  • Que se requieren vehículos apropiados para OA con los dispositivos optrónicos en mástiles elevables
  • Que se requieren medios aéreos tripulados (Mohawk) con sensores apropiados para detectar los OOMM para la Artillería (radares de barrido lateral, cámaras IR, etc.)
  • Que se requieren medios aéreos no tripulados (UAV) para observación del campo de batalla
  • Que si se pudiera... convendría también contar con radares terrestres de artillería modernos (con CME y algún otro sistema de autoprotección)
  • Que se requiere de artillería de defensa aérea para proteger a los Grupos de Artillería
  • Que se requieren sistemas electrónicos modernos para procesar toda la información recolectada en el campo de batalla y poder convertir rápidamente esa información en órdenes de tiro.
  • Que los Grupos de Artillería de Campaña podrían mutar a Regimientos de Artillería, conformando la orgánica con 2 Grupos de Cñ y 1 Grupo de Lanzacohetes
  • ...




Estamos listos con el pedido Delfin...

Acercaselo a la ministro:biggrinjester:


Un abrazo.-
 
para proteger la artilleria se viene esto


sacado de TARINGA
El ejército y la empresa TRW Inc, que desarrolló el arma, informaron que el aparato láser arrojó un haz de luz con alta concentración de fotones que hizo arder el proyectil de artillería cuando se desplazaba sobre el campo de tiro White Sands, en el estado de Nuevo México.

"Segundos después (de ser disparado), en un punto alejado de su prevista caída, el proyectil fue destruido", dijo el Comando de Defensa contra Misiles y Armas Espaciales del Ejército de Estados Unidos (SMDC).

El sistema móvil de Laser Táctico de Alta Energía (MTHEL, por sus siglas en inglés) está siendo desarrollado por TRW para el Ejército y el Ministerio de Defensa de Israel.

En el pasado se han usado rayos láser para derribar cohetes de fabricación soviética Katyusha, similares a los utilizados contra el estado judío por grupos guerrilleros con sede en el Líbano.

"Este derribo cambia el panorama de las capacidades defensivas. Hemos demostrado que incluso un proyectil de artillería que se desplaza a velocidades supersónicas puede ser derribado por un rayo laser de alta energía", dijo el general del Ejército estadounidense Joseph Cosumano, jefe del SMDC.

"Los (rayos) láser de alta energía tienen la capacidad de cambiar el desarrollo de la estrategia en el campo de batalla", agregó.

El haz de rayos láser fue lanzado desde una plataforma estática en una prueba cuidadosamente controlada, pero expertos de TRW explicaron que éste era el primer paso para producir una versión totalmente móvil del arma.

La prueba del martes -la primera vez que un rayo láser ha logrado derribar un proyectil de artillería- forma parte de una nueva serie de ensayos para determinar los requerimientos del MTHEL y demostrar sus enormes capacidades contra una amplia gama de blancos aéreos.

Pruebas realizadas anteriormente en los años 2000 y 2001 se enfocaron en derribar proyectiles de artillería y 25 cohetes Katyusha, disparados tanto individualmente como en andanadas.

El Ejército estadounidense ha derribado misiles intercontinentales que acarreaban réplicas de ojivas de combate, tanto dentro de la atmósfera terrestre como fuera de ella, por medio de proyectiles balmíticos, y está examinando la posibilidad de utilizar rayos láser de alta energía para destruir las ojivas en pleno vuelo.
 
El Fennek. . . el Fennek . . .

Me encantan los equipos especializados para OA procedentes de Alemania.

Son sencillamente flexibles, prácticos y geniales (eso sí, bastante "saladitos").

Imaginen un "Gaucho" así equipado, con un "mini-UAV" de rápido despliegue, como unidad OA de artillería del EA. . .

Saludos.
LOS Fennek alemanes tengo entendido que operan en conjunto con un mini-UAV que pueden desplegar ellos mismos.. .(el LUNA, si no me equivoco)...
realmente un sistema muy flexible.. un encanto che!:sifone:
Litio

Armisael

Creo que todo se complementa... un radar de contra bateria te pude dar el dato para poder desplegar mejor los OA. y hasta terminar con el efecto sorpresa, no por mucho pero....

Saludos
si bien soy de la idea general de Armi... (todo lo que sea activo conlleva un riesgo de deteccion)... esta claro tambien que el uso del radar (sea este de contrabateria, descubierta aerea o cualquiera) , o mas bien, el buen uso que se le de y la inteligencia que se aplique al mismo muchas veces es mas importante que cualquier medida que se pueda tomar...
buen ejemplo dieron nuestros radaristas en malvinas.... y un mal ejemplo dieron los sirios en el Golan en el 82'!! solo por traer 2 situaciones....
¿En los Grupos?

¡En cada unidad!.

Los "Lanza VC" tiene estaciones meteorológicas individuales.

No tiene sentido gastar "xxx mil" en sistemas de observacions, y no gastar "0,x mil" en una estacióm meteorológica automá tica que acompañe la medición.

Y no comparto, a mi particularemtne no me gustan los radares de artillería de tierra.

Prefiero los sistemas pasivos, y que los radares y demás sistemas "activos" sean aeroportados (Mohawk, Pilatus, Cessna, o UAV pesados).

Saludos.
comparto.... hay que ver que el que posea un sistema de este tipo tendra que tener al menos una seguridad de que su propio espacio aereo esta controlado.. o al menos bien defendido.... sino, sera seguramente victima inmediata de un ataque aereo.. todo va en la doctrina que se aplique... tranquilamente se podria utilizar UAV (o en nuestro caso aviones) equipados con radares SLAR , con enlace de datos directos a los centros de informacion que rapidamente pueden transmitir esta info en tiempo real a cada unidad de artilleria.... es un sistema integrado , quizas mas complejo.. pero mas eficiente y menos vulnerable... y permite alas baterias mantenerse "pasivas"
renunciar a posibilidades o usar metodos solo pasivos, es renunciar a la iniciativa, y tiene un costo...
Cual es el alcance de esos radares? tiene que ser superior al alcance de la artilleria, dentro del dispositivo propio, debidamente escudado y con defensa AA.
Todo se puede silenciar, siempre hay una contramedida.

no se renuncia a utilizar radares.... solo los radares terrestres... si esos mismos radares los desplegas en un avion o un UAV, tenes la misma capacidad .. pero menos vulnerabilidad...
y la amenaza no vendra de la artilleria contraria, sino, seguramente de un ataque aereo con municion stand-off...y no estes tan seguro que esos radares te dejan fuera de la cobertura artillera enemiga.... ya que si el otro tiene MLRS, o Smerch..... .despedite de este mundo!:svengo:
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Lo que no está en el artículo es la fuente de energía del arma.
Alguien sabe que potencia tiene. ?
 
lo saque de taringa, pone en el buscador, que fuente de energia, tanta como para meterla en un container y?...y sino lo enchufas a la red nacional y listo....
Veo que le gusto don THUNDER me alegro.
Los rusos tambien tienen este sistema es mas creo que lo inventaron ellos y se lo vendieron a Israel y USA, porque no a nosotros???
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Tal vez porque acá nadie les dio bola. El problema no es que no nos quieran vender, es que siempre nos agarran sin cambio !!!

Creo haber visto un documental sobre ese aparato hace mucho. Algo experimental de dimensiones muy abultadas e intransportable, por lo visto lo han simplificado.


Thuner, la energia la da un motor Villa de 1/2 HP:biggrinjester:
 
S

SnAkE_OnE

los rusos dieron el del ABL, no el de Dimona ni los de TEL, la central quimica Pamir 3U
 

Derruido

Colaborador
Es correcto. De inmediato serás detectado por el ENO. Mejor que estés lejos/protegido cuando lo hagas.-
Siempre es mejor lo pasivo que lo activo. mmmmm sonó feo !:ack2:

Ni que lo diga, sonó rarito.

Tal vez será por la costumbre de vivir envardunando la caña.:yonofui::smilielol5::smilielol5::smilielol5: Mucha vaselina para que no se oxide.:yonofui::sifone::biggrinjester::rofl:

Creo que como dijo Don Armi, hay que encontrar otros medios para detectar las posiciones y aprovechar esa ventaja.

Pregunta de un lego.

En un campo en donde el enemigo está entero y tiene medios de detección eficaces, es mejor usar artilleria autopropulsada, para evitar que el contra ataque te agarre en el lugar y cuando se tiene supremacia apoyar a la susodicha con artilleria fija, como puede ser el caso del Citer II. Ojo sé que a veces la artilleria fija, sirve como paraguas, sobre todo si tiene más alcance que la del contrario.

Reitero pregunta de un lego, rodeado de artilleros probados en combate.

Salute
Derru

---------- Post added at 01:26 ---------- Previous post was at 01:24 ----------

Tal vez porque acá nadie les dio bola. El problema no es que no nos quieran vender, es que siempre nos agarran sin cambio !!!

Creo haber visto un documental sobre ese aparato hace mucho. Algo experimental de dimensiones muy abultadas e intransportable, por lo visto lo han simplificado.


Thuner, la energia la da un motor Villa de 1/2 HP:biggrinjester:

Ruidoso, de mecánica sencilla pero ruidoso. Un motor Honda, ojo Japones no el simil Chino, creo que es un motor irrompible, noble y barato de comprar como de operar.

Ojo que hablo por el anterior post, en donde se habla de la falencia del Citer, y la necesidad de tener un grupito electrógeno para independizarse del vehículo.

Salute
Derru
 

panZZer

Peso Pesado
La fuente de energía de los laser móviles israelíes son unos reactores nucleares ultra compactos que van en uno de esos camines para transportar tanques abrams
 
la artilleria de la actualidad como dicen es puro movimiento tirar y rajar me conformo con misiles blow piper para los aviones, municion para el 155mm base bleed, Los radares de contrabatería AN/TPQ-37v3 Firefinder que permiten determinar la ubicación de las piezas de artillería enemigas calculando el origen de las trayectorias de los proyectiles en vuelo que quieren adquirir nuestros amigos chilenos, etc etc tenemos que pensar en lo que esta nuestro alcance, para la artilleria remolcada unos buenos camiones rusticos pero leales como los reo m 54 asi tienen que ser de esa concepcion 6 x 6 y no los mb 1720 puro plastico pensamos en grande todo lo que quieran pero necesitamos los cambio para ayer
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Cabo Sabino, los misiles son Blow Pipe, pero ademas ya son viejos, hay que pensar en algo mas nuevo. Definitivamente esa capacidad debe ser cubierta.

Tambien estan por entrar al ruedo los 105 mm de 17 Km de alcance "criollos".
Esperemos que se de sin tropiezos.
 

HAWKEYE

Colaborador
Colaborador
...para la artilleria remolcada unos buenos camiones rusticos pero leales como los reo m 54 asi tienen que ser de esa concepcion 6 x 6 y no los mb 1720 puro plastico pensamos en grande todo lo que quieran pero necesitamos los cambio para ayer

Savino
Que opinion te merecen los MB2624 6x4???



Saludos
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Acá en MDP tenemos unos cuantos 2624 son excelentes.-

Este no es de la AAADE
pero vale la foto.
 

Derruido

Colaborador
Acá en MDP tenemos unos cuantos 2624 son excelentes.-

Este no es de la AAADE
pero vale la foto.

Por lo que veo en la foto, espero que no sea la versión bastarda China, se vé a un leal motor Honda. Multipropósito. Ahí tira una bomba de agua. Y si no me falla la memoria debe ser de 5HP- lo que le faltaria es una base, ya que el motor es de aluminio y al vibrar se puede arruinar la parte en donde hace contacto con el cemento. Un detalle, de puro jodido que soy.

Salute
Derru
 
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